Alexandr Dugin: Jak Rusko plánuje šokovat Západ

Strach se stává diplomacií a eskalace uměním. Alexandr Dugin varuje, že pouze kampaň šoku a úžasu může rozbít západní aroganci a obnovit moc Ruska.

Rozhovor s Alexandrem Duginem v pořadu Eskalace 

Moderátor: Rád bych začal skutečně důležitým tématem, jehož důležitost je zřejmá každému. Včera Vladimir Vladimirovič oznámil úspěšné testy Burevestniku – nové rakety schopné obíhat planetu měsíce, což by uvedlo Západ nebo jakoukoli jinou zemi do stavu vysoké pohotovosti. Západní média, jako například New York Times , ji nazvala „létajícím Černobylem“ s tím, že destabilizuje situaci a komplikuje kontrolu zbrojení. Reakce Západu byla velmi silná. Zajímá mě: Jak tato raketa ovlivní rovnováhu sil? Jaké výhody nám v této fázi dává?

Alexandr Dugin: Hned přiznám, že nejsem odborník na zbrojení a vyhýbám se tomu, abych v této oblasti působil jako diletant. Jsem sociolog, studuji geopolitiku a politickou psychologii, takže téma budu analyzovat z těchto perspektiv, možná s filozofickým nádechem.

Zdá se mi, že Trump si pod vlivem neokonzervativců vytvořil mylné vnímání ruského postoje v ukrajinském konfliktu – našich možností, zájmů, hodnot a toho, co jsme a nejsme ochotni dělat. S takovým Trumpem, přesvědčeným, že pouhé vyvíjení tlaku, vyhrožování nebo zvyšování hlasu stačí k ukončení konfliktu na Ukrajině, nenajdeme společnou řeč. Z tohoto přesvědčení se musí vyléčit; jeho myšlení se musí reformovat. Už jen slova to ztěžují. V Anchorage probíhala jednání, rozhovory mezi naším prezidentem a Trumpem. Je to impulzivní člověk, žije přítomným okamžikem, je vznětlivý, agresivní, ale respektuje sílu a rozhodné činy. Chápali jsme, že jsme s ním vyzkoušeli různé přístupy ke komunikaci, ale on nepřijímá „měkký“ přístup. Jakoukoli laskavost interpretuje jako slabost.

Když říkáme: „Jsme otevřeni dialogu,“ myslí si, že nám chybí síla pokračovat ve válce. Když nabízíme kompromisy, odpovídá: „Pouze za našich podmínek – příměří, a to si vyřešíme potom.“ Chovat se k Rusku – velké jaderné, vojenské a ekonomické mocnosti – jako k podřízenému, jako k protektorátu jako Evropa, Ukrajina nebo Izrael, je zásadně špatný přístup. Uvědomili jsme si to. Zdvořilost, vysvětlování a rozumné formule na něj nemají žádný vliv. Zdvořilost vnímá jako slabost, rozumnost jako zbabělost a ochotu ke kompromisu jako kapitulaci. To je naprosto špatně a nikdy tomu tak nebylo. Musíme prokázat sílu. Prezident Vladimir Vladimirovič o tom mluvil a zmínil ošelomlenie („šok“, „ohromující“) – Západ musí být naším jednáním šokován. Test Burevestniku, „létajícího Černobylu“, je krokem tímto směrem. Ale nestačí to; musíme jít dál.

Západ se musí bát, protože racionální argumenty byly vyčerpány. Jen něco skutečně hrozného ho donutí mluvit s Ruskem jako s rovným.

Moderátor: Není už jen samotný fakt, že Burevestnik dokáže zůstat ve vzduchu dlouho a je prakticky nemožné ho vystopovat nebo sestřelit, dostatečně děsivý?

Alexandr Dugin: Jde o to, že Západ se k našim vysvětlením staví skepticky. Studoval jsem západní tisk: mnozí nazývají Burevestnik blafem, fiktivní zbraní; pochybují o jeho schopnostech a jsou přesvědčeni, že najdou protiopatření. Vždycky to tak bude: naše demonstrace síly se setkávají s nedůvěrou a obviněními z podvodu. Dmitrij Seims správně zdůrazňuje, že k překonání sféry blafu je nezbytná skutečná demonstrace síly.

Západ je obratnější: jeho skromné ​​schopnosti jsou nafukovány do podoby „velkých průlomů“. Trump operuje s hyperbolou: „Fantastické! Skvělé! Naprosto!“ Jeho rétorika moci a sebevědomí hypnotizuje jako kobra leknoucí králíka. Naše diplomacie za posledních 35 let byla strukturována jinak: „Vyhnějme se konfliktu, najděme kompromis, zvažme zájmy.“ Reakce – „Fantastické, rozdrtíme vás!“ Přesné údery, které se nedotkly íránského jaderného programu, jsou prezentovány jako triumfy. Média si toho všímají a sám Trump věří, že Írán „padl na kolena“. Jsou to sebenaplňující se proroctví: ohlašují „zničující úder“, prezentují vykonstruovaný výsledek – a funguje to ve virtuální realitě. Naše odhalení a argumenty nedokážou zapůsobit. Trumpova selhání jsou prohlašována za vítězství, odrážejí se v médiích.

Potřebujeme úder na citlivé místo, takový, který nelze ignorovat. Co to je – nevím. Prezident mluví o šoku : Západ potřebuje šok. Spustili jsme Burevestnik, ale žádná reakce nepřišla. I když se bojí, chovají se, jako by Rusko blafovalo, ekonomika je slabá, sankce fungují, majetek by mohl být zabaven. Čeká nás peklo. Trump, ačkoli se zdá být lepší, v praxi pokračuje v Bidenově válce. Opakovaně řekl: „Tohle není moje válka,“ ale chová se, jako by byla. Brzy bude říkat: „Tohle je moje válka a já ji vyhraji za jeden den.“ Měli bychom zostřit naši rétoriku. Oni ignorují formality, zatímco my nadále zdvořile přijímáme údery. Kirill Dmitriev se v duchu Gorbačova snaží normalizovat vztahy s USA, ale oni to vnímají jako bílou vlajku, jako kapitulaci.

Moderátor: Později si povíme o návštěvě Kirilla Dmitrijeva – šéfa Ruského fondu přímých investic – a o normalizaci, respektive jejím nedostatku, ve vztahech mezi Ruskem a USA. Rád bych se vrátil k vašemu výrazu „ ošelomlenie “. Řekl jste, že by to mohl být začátek „operace Ošelomlenie“ na Ukrajině, která zahrnuje útoky na infrastrukturu. Co je to za „operaci Ošelomlenie“? Myslíte demonstraci síly na bojišti s našimi raketami?

Alexandr Dugin: Ještě jednou: Nejsem expert na zbraně, ale studuji kolektivní vědomí. Někdy má malý, přesně mířený dron větší dopad než zničení veškeré ukrajinské infrastruktury, pokud si toho nevšimneme.

Žijeme ve světě symbolů a obrazů, kde neexistuje přímá souvislost mezi naší mocí a jejím vnímáním. Neříkám, co je třeba zasáhnout – musíte si vypočítat modely. Například Zelenskyj – to je jedna realita; bez něj – je to úplně jiná. Jsou přesvědčeni, že bychom ho zasáhnout nemohli. Jejich cílem není zachránit Ukrajinu, ale aby válku proti nám vedly třetí strany. Dokud Zelenskyj existuje, je integrován do jejich propagandy a všechno je „fantastické, úžasné“. Ničení infrastruktury – to skrývají. Armáda vidí skutečné mapy a satelitní snímky, ale veřejnost, která rozhoduje o sankcích nebo útocích, vidí zmanipulované záběry. Manipulace s realitou není nic nového; je to postmoderní západní přístup posledních 30 let. Vojenská operace bez mediální podpory, bez působivých obrazů, a to i těch vytvořených umělou inteligencí, se nepovažuje za úspěšnou. K přesvědčení diváka je zapotřebí kombinace vojenské akce, politiky, vysvětlení, vizuálního jazyka a demonstrací. Pokud se to neukáže, je to, jako by se to nestalo.

Na tento druh války jsme nebyli připraveni – je to pro nás nová výzva. Úspěch měříme počtem zabitých, osvobozeným územím; šetříme nepřítele, připravujeme „gesto dobré vůle“ pro 20 000 vrahů uvězněných v obklíčení. Potřebná je akce rozhodné síly , která zasáhne nepřítele, ne nás. To vyžaduje nejen vojenskou strategii, ale i mediální mistrovství. Abyste Západ ohromili, zejména v kontextu Trumpovy eskalace, musíte ho přimět k zvolání: „Strašně fantastické, Rusové překročili všechny hranice!“ – zatímco oni nadále trvají na tom, že jsme slabí, že neděláme pokroky, že se vyhýbáme rozhodným akcím a kompromisům.

Ale existují činy, které rétorika nemůže zkreslit. Musí být provedeny. Existují metody.

Moderátor: Zmínil jste se o úderech na Bankově ulici. Je to ten faktor znecitlivění?

Alexandr Dugin: Útok na Bankovu se diskutoval tak často, že ztratil veškerý smysl. Nevím, co to bude – malý dron, elektronický holub, nepolapitelný mikroskopický prvek nebo Burevestnik, který sestoupí z nebe. Možná malý komár zlikviduje Jermaka a Budanova, nebo něco zásadního. Já nerozhoduji, neznám naše možnosti a nenabízím rady. Rozhodnout musí ti, kteří jsou ve vedení. Ale oznámit útok a nedosáhnout žádného ohromujícího efektu je nebezpečné.

Naše rétorika se zostřuje, demonstrujeme schopnosti a lidé od nás očekávají další krok. Musíme je ochromit, aby naši oponenti byli skutečně šokováni. Sleduji reakci Západu – mlčí o Orešnikovi a Burevestnikovi. Trump nejeví žádné známky otřesení. Analyzuji jeho psychologii, sociologii, geopolitiku, i jeho sebemenší gesta v této hrozné hře na eskalaci, kde je v sázce osud lidstva. Ale žádný ochromující efekt neexistuje.

Ještě jsme nedokončili úkol. Cílem není přesvědčit se o vlastní síle, ale otřást jí v jejích základech. Pokud Trump řekne: „Tohle není moje válka,“ přeruší podpůrné kanály a opustí Evropany, pak jsme někoho ohromili. Musíme otřást Albionem, Paříží, Merzem. Útok neznámých dronů je znepokojil – znervóznil je, ale nebyli šokováni. Je potřeba něco neuvěřitelného. Dost s iluzí, že nás berou vážně. Jsme silnější, nebezpečnější, mocnější, než si myslí. To se musí dokázat – toto je operace Ošelomlenie . Zatím žádné výsledky. Musíme pokračovat.

Moderátor: Dovolte mi upřesnit: Kyryll Budanov je na seznamu teroristů a extremistů. Rád bych k vašemu prohlášení dodal: Trump řekl: „Oni si s námi nehrají a my si s nimi nehrajeme.“ Co by toto prohlášení mohlo znamenat?

Alexandr Dugin: Nic. Je to jako malé zakašlávání. Mohli bychom říct totéž: „My si hrajeme, oni si hrají.“ Když Trump nemá co říct, pronese absurdní poznámku, která zní racionálně, ale je bezvýznamná. Znamená to, že jsme ho neuspatřili. Pokud ho uspaneme, bude mluvit souvisle. Prozatím je to jeho obvyklé trolling – interpretujte to, jak chcete; on sám nerozumí tomu, co říká. Jeho vůle přejít k dalšímu kolu jaderné eskalace bohužel nebyla zlomena.

Moderátor: Mám ještě poslední otázku k „Operaci Ošelomlenie“. Nemyslíte si, že kdyby byli například Jermak nebo Zelenskyj odstraněni, jak naznačujete, evropská média a politici by toho okamžitě využili k vytvoření obrazu mučedníka a vysvětlili by svým občanům, že nyní existuje bezprostřední hrozba vyžadující přípravy na válku? V tuto chvíli malují bezútěšný obraz, manipulují s fakty, a to by jim poskytlo perfektní nástroj.

Alexandr Dugin: Možná se to stane. Ale pokud někdo touží po válce proti nám, tak ji zahájí – s záminkou nebo bez ní. Netrvám na konkrétních rozhodnutích. „Operace Ošelomlenje“ byla vyhlášena a považuji ji za včasnou a vhodnou. Její forma je však výhradní výsadou vrchního velitele a vojensko-politického vedení. Nic nenavrhuji ani nenaznačuji – pouze nabízím obrázky a příklady.

Ale pozor: pokud je neohromíme, stanou se ještě úspěšnějšími a budou se připravovat na válku ještě rychleji. Říkáme: „Teď je omráčíme,“ ale nic neděláme. Pak sami zinscenují provokaci – pošlou proti Zelenskému „komára“, obviní Rusy a všechno připíší nám. Operace pod falešnou vlajkou jsou v moderní politice normou. Pokud zůstaneme nečinní, udělají to za nás a použijí to proti nám.

Realita ztratila důvěryhodnost – neexistuje. Obrazy rozhodují o všem. Máme deficit vizuálního jazyka moci. Říkají: Rusové jsou nebezpeční, ale bezvýznamní. Vyhrožujeme, přesto jsme bezmocní. To dláždí cestu pro jejich agresi: Tomahawky, balistické rakety odpalované z ponorek, jak říká Trump. Čím více prohlašujeme: „Neútočíme, budeme dodržovat pravidla,“ tím silnější je dojem naší slabosti. Zajmeme 20 000 ukrajinských vojáků, vyměníme je, vytvoříme podmínky – to je vnímáno jako slabost. Jak to změníme? Nevím. Ale je to nutné.

Musíme využít mechanismy, které berou v úvahu informační rozměr. Jejich lži nejsou neškodné – vedou k raketovým útokům na naše území. Pak musíme rázně reagovat. Do svého narativu integrují vše – mírumilovnost, tvrdost, vyjednávání, rozhodné činy. Jak v této kritické chvíli rozbít jejich informační válku? Musíme Západ odradit od agrese, na kterou se připravuje. Rovnováha mezi rozumem a mocí vyžaduje doladění. Eskalace nebo nekonečné vyhýbání se rovná kapitulaci.

Toto je umění války, vysoké politiky, boje za suverenitu a národní zájmy. Politika je boj o existenci – filozofická kategorie. Někteří vládci toto umění ovládají, jiní vedou do zkázy. Nesmíme usnout na vavřínech – nad hlavou se stahují bouřkové mraky. Je čas hledat spojence pro případnou válku.

Navrhl bych vojenskou dohodu s Čínou: Pokud Západ pochopí, že útok na nás by vyvolal reakce spojenců, odradí je to. Pokud se jejich pozornost přesune na Tchaj-wan, musíme Čínu podpořit. Jsme na pokraji toho, abychom tak učinili. Rusko a Čína, jako ekonomické, geopolitické a vojenské mocnosti, jsou mocnou silou. Musíme prohloubit vztahy s Indií a dalšími zeměmi. Lakmusovým papírkem je agrese USA proti Venezuele a Kolumbii. Pokud tam změní režimy, je to pro nás hrozba. Je to jejich Monroeova doktrína, jejich „Ukrajiny“ a oni se nezastaví. Úspěch by posílil jejich důvěru, že mohou jednat proti nám a Číně. Musíme zintenzivnit naši geopolitickou práci v Latinské Americe. Pokud dovolíme Trumpovi, aby tam snadno změnil režimy, naše pozice se zhorší.

Moderátor: Takže máme dodávat zbraně?

Alexandr Dugin: Všem – Íránu, Hizballáhu, Venezuele. Aktivně, ve velkém počtu, bez omezení, stejně jako USA. Zároveň říkáme: „Jsme pro mír, Trumpe, jsi úžasný, ale tohle je byznys.“ Maduro platí za rakety Orešnik, za systémy protivzdušné obrany – to je byznys. Jak říká Trump: „Je to dohoda.“ Žít s vlky – vyt jako vlk. To je ošelomlenie .

A my říkáme: „Nebudeme podporovat Hamás ani Hizballáh, dosáhneme dohod v Sýrii, budeme pomáhat Íránu z dálky, nebudeme vytvářet vojenské aliance v rámci BRICS.“ To z nás dělá „Čeburašky“ – ne děsivé, šílené kreslené postavičky připravující útok. Západ prezentuje válku proti Rusku jako kreslený film.

Musíme okamžitě narušit jejich „kreslený“ válečný plán. Trump je hluboce zastáncem ideologie MAGA, ale jeho činy jsou monstrózní a nedělají to na náš úkor. V našem zájmu není jen kontaktní linie, ale i globální pozice Ruska. Jsme pól a měli bychom mít postoj k Blízkému východu, k přátelům a nepřátelům, budovat spojenectví a poskytovat vojenskou a finanční pomoc výměnou za reciprocitu. To platí pro Afriku, Asii a Latinskou Ameriku. Velká mocnost se stará o všechno, dokonce i o Falklandské ostrovy. Máme na to zdroje?

Pokud nám chybí zdroje, každá ztráta nás stojí suverenitu. Jsme obklíčeni a nepřítel bude požadovat víc – kolonizaci Ruska. Západ o tom mluví od rána do večera a vytváří si zdroje pro náš kolaps – konspirace, operace na změnu režimů. Ukažte slabost – Afrika, Latinská Amerika, Blízký východ, Asie nám nebudou patřit. Pak řeknou: „Sibiř vám nepatří, Severní Kavkaz vám nepatří.“

Západní hegemonie je stroj operující v nových, propojených realitách. Umělá inteligence je jedním z příkladů. Přijímáme ji, aniž bychom chápali, že ve své podstatě, stejně jako u Elona Muska, klade liberální minová pole. Může explodovat jako pagery Hizballáhu. Nechápeme rozsah konfrontace, ve které se již nacházíme. Nerozumíme technické stránce, náboru našich vědců, kulturních osobností a ekonomů na základě grantů. Západ nás pronikl a zanechal zadní vrátka v každé instituci – demokracii, volném trhu. V 90. letech jsme předali klíče od města nepříteli. A sami jsme se ještě plně neosvobodili. Bojujeme na všech frontách, včetně informační, ale ne vždy víme jak. Myslíme si, že konflikt lze lokalizovat, ale je globální.

Moderátor: Přemýšlíme dobře, ale svět na to není připravený. Zmínil jste spojence a Čínu. Dovolte mi upřesnit: současná cesta Donalda Trumpa a setkání se Si Ťin-pchingem 30. října – co můžeme očekávat? Některá média informují, že se Trump pokusí odklonit čínskou energii od Ruska.

Alexander Dugin: Určitě z tohoto důvodu částečně odchází, ale ne úplně. Trump zaujal neokonzervativní postoje a opustil filozofii MAGA. Je nástrojem v rukou lidí, jako je Lindsey Graham. Jeho cílem je vytvářet spojenectví v jihovýchodní Asii prostřednictvím zastrašování, úplatkářství a nabídek, o kterých věří, že je Čína neodmítne. Je to válka. Říká: „Soupeřím s Čínou,“ ale bojuje proti nám. Biden, Obama, neokonzervativci – to je Trump dneška.

Jeho návštěva je nepřátelský tah. Kuje pikle a vyjednává dohody proti nám. Věří, že ovládá všechno, ale Rusko je suverénní stát a neposlouchá ho. Narazil na náš konflikt v očekávání snadného vítězství. Evropa si také stěžuje, ale následuje neokonzervativce. A to je nebezpečné.

Trump se s Čínou jen nehádá – jde po nás. Si Ťin-pching proti nám pravděpodobně nepodnikne radikální opatření, ale musíme pracovat na tom, abychom tomu zabránili. Musíme s Čínou vybudovat silné partnerství. Náš prezident na tom neúnavně pracuje, ale mechanismy ruské politiky jsou pro tyto výzvy někdy nevhodné – jsou příliš pomalé, byrokratické a netečné. Putin se chová jako hrdina, na kterém závisí osud lidstva, ale jeho směrnice se zaseknou v papírování a vertikální se stává horizontálním. Musíme zrychlit – v aliancích, vojenských, ekonomických a strategických, s těmi, kteří sdílejí multipolární agendu. „Operace Ošelomlenie“ má několik úrovní, včetně pozitivních kroků v globální politice, získávání nových přátel a podpory stávajících spojenců.