Tucker Carlson: Opravdu si myslíte, že Írán je hrozbou?

Nezkrotný moderátor talk show si oddechl od své road show, aby si promluvil s The American Conservative o Spojených státech, světě a životě samotném.

Lidé říkají, že něco nefunguje, když to nejvíce potřebujete. Takže když jsem se probudil v den, kdy jsem měl udělat rozhovor s Tuckerem Carlsonem, a slyšel jsem, že hurikán Helene vyřadil naši energii a měli jsme omezený příjem mobilních telefonů, měl jsem obavy. Konečně jsem mu zavolal z parkoviště mé oblíbené kavárny. Pomineme-li nepříznivé okolnosti, nezklamal a uvedl odvážné a heterodoxní argumenty o národních zájmech, stavu země a hlavně o tom, zda se Amerika musí obávat Íránu. 

Náš rozhovor začal obvyklou výměnou zdvořilostí – surrealistickým zážitkem, kdy vám hlas, který posloucháte tolik let, skutečně odpovídá v reálném čase. Požádal jsem ho, aby se mnou vydržel, a řekl jsem, že nejsem skutečný novinář. Odpověď: typický Tuckerův smích. „Ne, ne, to je v pořádku, novináři jsou stejně nechutná stvoření,“ řekl;

Uklidněn jsem se ho zeptal, jak se cítí z téměř dokončeného turné a zda splnilo jeho očekávání. Jako většina lidí, kteří mají za sebou dlouhou cestu, se mu jednotlivé dny a zážitky zdály splývat, ale celkově vypadal spokojeně: „Bylo to opravdu neuvěřitelné,“ řekl. „Žiji ve velmi odlehlé části Maine, pochopitelně se tolik nedostanu, ale opravdu jsem měl pocit, že tam musím být, abych viděl naši zemi a její lidi“;

Zeptal jsem se ho, jaká je jeho oblíbená stanice. „Ach, Pensylvánie, určitě,“ odpověděl bez váhání. „Hodně lovím a rybařím a mimo velká města je Pensylvánie neuvěřitelně krásná a pravděpodobně jedno z nejlepších míst v zemi. Je škoda, že mají tak zlověstného guvernéra, který s úsměvem podepisuje bomby. Opravdu špatné věci.“ 

Zeptal jsem se ho, jaká byla jeho setkání s lidmi na turné. Znělo to trochu sklíčeně a odpověděl: „Zdá se, že v naší zemi panuje velký chaos a mnoho lží. Žasnu nad tím, jak moc nehorázné propagandě lidé stále věří. Když se ho zeptali, co měl konkrétně na mysli, odpověděl: „Ty věci s Íránem.“ 

Zeptal jsem se ho, jestli má na mysli tvrzení FBI, že v USA existují týmy skupin podporovaných Íránem, které se snaží zabít Donalda Trumpa . „Ty tomu fakt nevěříš, že?“ přerušil mě. popřel jsem to. „Dobře, dobře.“ Protože, víte, byl jsem hodně kolem a od roku 2003 se zdá, že všichni ve zpravodajské komunitě křičí ‚Írán, Írán, Írán‘ pokaždé, když dojde k ohrožení národní bezpečnosti,“ řekl. „Je opravdu šokující, že lidé, převážně ti na pravici, stále věří, že Írán je naší největší hrozbou pro národní bezpečnost.“  

Požádal jsem Tuckera o jeho reakci na nedávný návrh Marka Levina , že Spojené státy by měly považovat údajnou účast Íránu na pokusech o atentát na Donalda Trumpa za válečný akt. Ušklíbl se: „To je opravdu šílené. Těžko uvěřit a brát vážně. Každý, kdo toto tvrdí o Íránu, je lhář. Realisticky si Írán nepřeje horkou válku se Spojenými státy a v uplynulém roce se jí snažil vyhnout. To je jedna z nejhorších lží, jaké existují“;

Zeptal jsem se ho, zda věří, že neokonzervativní/jestřábí křídlo Republikánské strany bylo zcela vytlačeno z oběžné dráhy voličů, navzdory protiválečnému postoji Donalda Trumpa a jeho volbě JD Vance jako jeho nominanta. „Děláš si srandu? Neokonzervativní establishment jsme ještě nevyhnali,“ řekl se smíchem. „Ale musíte pochopit, že to není věc pravá/levá. Stačí se podívat na druhého muže, který se pokusil zabít Trumpa. V podstatě věří úplně stejně jako někdo jako Bill Kristol, David Frum a Victoria Nuland;

„To je ta děsivá věc. Všichni tito lidé nám říkají, že Írán, Rusko a Severní Korea jsou největší hrozbou pro naši národní bezpečnost, a já tomu prostě nevěřím,“ pokračoval. „Skutečně se zdá, že Demokratická strana a národní bezpečnostní establishment jsou největší hrozbou pro naši národní bezpečnost.“  

„Instituce národní bezpečnosti, také známá jako ‚Bloba‘, je v současnosti Carlsonovi trnem v oku. „Je extrémně znepokojivé, že si většina Američanů neuvědomuje, že jsme fakticky ve žhavé válce s Ruskem – a tedy jak blízko jsme jaderné válce. Je šokující, jak mnoho odborníků lehkomyslně mluví o jaderné výměně, i když s ní v 21. století nemáme žádné skutečné zkušenosti.’“

Podle Carlsona je jaderný řád křehčí a v případě porušení i nebezpečnější, než tomu bylo v nejlepším případě za studené války. „Dva příklady, které máme, jsou z hlediska technologie a potenciálních důsledků tak zastaralé, že je ani nelze srovnávat,“ řekl. „Co se stane, když jaderná bomba zasáhne jaderný reaktor? To nevíme. Opravdu se bojím, že to spustí řetězovou reakci, která by zničila celý svět. Za rok nebude nikdo naživu, pokud budeme pokračovat v náměsíčné cestě do velké války s Ruskem“;

Zeptal jsem se ho, co si myslí o tom, že Vance mluvil na jednom z Carlsonových turné. „Byl nepochybně nejlepší a upřímně řečeno jedinou [viceprezidentskou] volbou. Kdokoli jiný by se jen málo nebo vůbec nepodobal Trumpovým voličům,“ řekl. „I když s ním ve všem nesouhlasím, voliči mají právo dostat, co chtějí. To je typ systému, který máme.“ 

To jde k jádru populistické myšlenky. „Volíme lidi, kteří zastupují nás a naše zájmy. To je důvod, proč všechno, o čem jsme právě mluvili [Írán a Rusko], je pro mě tak matoucí,“ řekl Carlson. „Kde je v této věci veřejnost? Kde je to rozhořčení, že se dostáváme do nukleární války? Lidé by měli vlastnit své zástupce a zástupci musí hlasovat s vůlí lidu, aby získali jejich souhlas.“  

V tom spočívá problém. „Tak to má fungovat, ale nefunguje, a to je opravdu škoda,“ pokračoval. „Myslím, že jedinou skutečnou útěchou je, že lidé, které jsem na tomto turné potkal, jsou skutečně proti válce a násilí a jsou hluboce znepokojeni současným směřováním zahraniční politiky USA“;

Zeptal jsem se ho, jestli má nějaké předpovědi pro prezidentské volby. Vyhýbal se konkrétní předpovědi, ale řekl: „Bez ohledu na výsledek jsme se jako země tolik změnili“;

Oba jsme se shodli, že rok 2019 nám připadal jako úplně jiný svět. „Nejzábavnější je pro mě počet republikánů ve skupinových chatech, kterých se účastním a kteří podporují liberálního starostu New Yorku kvůli jeho odvolání,“ poznamenal s mrknutím oka.

Pak bez vyzvání dodal: „Víte, nejlepším momentem celé této prezidentské kampaně nebyly kočičí memy ani rezignace Joea Bidena, ale když Trump onehdy oznámil, že chce omezit úrokové sazby kreditních karet na 10 procent. To bylo opravdu odvážné! Nikdy neposílám peníze kandidátům, ale díky tomu jsem přispěl na jeho kampaň.“ 

Požádal jsem ho, aby to upřesnil. „Jde o to, o čem jsme mluvili dříve – kdo je větším nepřítelem amerického lidu, mulláhové v Íránu nebo Chase Bank?“ „Je pro mě šílené, že všechna abrahámská náboženství mají zákaz lichvy a my jako společnost jsme v pořádku s tím, že banky posílají nevyžádané žádosti o kreditní karty 20letým, kteří jsou ještě na vysoké škole, a účtují lidem 25 až 30 procent úroků a zatěžují je dluhy. po zbytek jejich života? Dříve jsme tomu říkali půjčování, ale dnes je to asi úplně normální“;

Zeptal jsem se ho, jestli se ještě něco konkrétně změnilo, a poznamenal jsem, že se zdá, že každodenní Američané jsou stále příliš milí a našim předkům se nelíbila polovina věcí, které naše vláda dělala v minulých desetiletích. „Lidé nejsou nutně ‚příliš milí‘,“ řekl. „Pochopitelně věří v systém, ve kterém vyrostli.“  

„Moji generaci učili, že musíte respektovat naše instituce, jako jsou média nebo tajné služby. Proto jsme volili a platili daně, a proto stále dělám,“ pokračoval. „Ale zajímalo by mě, kolik lidí, kteří tam byli 6. ledna, mělo v kapse ústavu a myslelo si, že brání systém, kterému věřili, a teď, když jsem viděl, co se stalo, stále v tento systém věří. Mnoho lidí už v systém nevěří, a to není dobře. Byl jsem na mnoha místech, kde se systém zhroutil a je tam jen násilí, a to není hezké.

Dále jsem se ho zeptal, zda ho to netrápí výsledkem voleb bez ohledu na to, kdo vyhrál. „Nemá smysl být v depresi a pesimizovat to,“ řekl. „Všechno v životě je smíšená věc. Samozřejmě by bylo lepší, kdyby vyhrála jedna strana, ale když se podíváte na historii lidstva, vždy existovali zástupci dobra a zla a tak to zůstane, dokud to neskončí.“  

Zeptal jsem se, co by rodiče měli dělat, aby vychovali ctnostné děti v kultuře, která se zdá být na každém kroku zaměřena na jejich zkažení a okrádání o nevinnost. „Tato perspektiva, že realita je smíšená, je zásadní. Je to přirozený odstrašující prostředek pro ideologii a šílenství,“ řekl;

“ “ Pokračoval a dodal, že rodiče by měli podporovat tento pocit loajality, aby čelili tomu, co popsal jako „náhradu“ rodiny;

„Nicméně věci se mění a to, co lidé v minulém století nahradili rodinou, jako například: „Například kariéra, politika a média se nyní přehodnocují a mnoho lidí se vrací, touží po tom pravém,“ řekl;

Zdálo se, že se rozhovor chýlí ke konci. Ptal jsem se ho na knihy. Řekl, že ji stále miluje, a když před několika lety utrpěl zranění zad, zalezl si do rodinné stodoly, kde vlastní více než 1200 knih, a celý měsíc si četl, zatímco se zotavoval. Je fanouškem PG Wodehouse; řekl, že se snaží vyhýbat knihám vydaným po roce 1945, protože „většina knih od té doby neobsahuje nic jiného než lži“.  

Mnoho lidí má proti Tuckerovi námitky, ale co mnozí nevidí, je to, jak opravdový a velkorysý člověk to je. Náš rozhovor trval asi 45 minut, navzdory jeho vyčerpávajícím povinnostem na turné, a to vše proto, že chtěl pomoci publikaci, o které se domnívá, že je jednou z mála, která nabízí skutečnou „intelektuální stimulaci“. (To znamená , prosím, přihlaste se !) 

Tato epizoda nebyla výjimkou. V roce 2017, několik týdnů poté, co převzal slot Fox News ve 20:00 od The O’Reilly Factor , Carlson přišel na mou alma mater, aby byl hlavním řečníkem naší výroční večeře (role, kterou v posledních letech zastával kvůli plánování. konflikty s obzvláště obtížným bývalým viceprezidentem Mikem Pencem). Během své návštěvy strávil s námi studenty přes hodinu jeden na jednoho, s opravdovým nadhledem a trpělivostí odpovídal na otázky studentů a poděkoval hosteskám a personálu naší univerzity za jídlo;

Možná právě tato vlastnost, více než intelektuální smělost nebo bystrý vtip, odlišuje Carlsona od jeho vrstevníků – určitá slušnost, lidskost. Kamkoli jde, ať cestuje dlouho.