Exkluzivně: Vysoce postavený vůdce Hamásu Mousa Abu Marzouk o Trumpově plánu pro Gazu a budoucnosti Hamásu

Hamás prohlašuje, že chce dosáhnout dohody a v Trumpovi vidí klíč k jejímu dosažení, ale „nevztyčí bílou vlajku“

„V historii nikdy nebyla otevřená válka, taková genocida vysílaná v televizi, válka, ve které je hlad používán jako zbraň, zabíjení dětí je používáno jako zbraň a blokáda medicíny je používána jako zbraň. Je možné, že Trumpovi v tomto měřítku chybí lidskost? Je to možné?“

Uprostřed probíhajících velmi napjatých rozhovorů v Egyptě, které rozhodnou o budoucnosti války v Gaze, vyzývá Mousa Abu Marzouk, zakládající člen Hamásu, který v rámci hnutí zůstává vysoce postaveným představitelem, prezidenta Donalda Trumpa, aby zablokoval izraelské pokusy sabotovat dohodu a využil svého vlivu k ukončení dva roky trvající genocidy.

V exkluzivním rozhovoru pro Drop Site v pondělí Abu Marzouk řekl: „Ukončení války znamená úplné stažení [Izraele] z pásma Gazy. Chci, aby Trump dodržel svůj slib.“ Abu Marzouk se k Trumpovi obrátil s odpovědí: „Děkuji vám za vaše úsilí a za váš slib ukončit válku a propustit vězně. Jsme k tomu odhodláni. Prostě ukončete válku.“

Podle Trumpova dvacetibodového plánu, který byl minulý týden představen během společného vystoupení v Bílém domě s izraelským premiérem Benjaminem Netanjahuem, by první fáze dohody o příměří vyžadovala, aby Hamás do 72 hodin propustil všechny zbývající izraelské vězně v Gaze. Celkem je jich pravděpodobně zadržováno 48 – 20 z nich je stále naživu a 28 zemřelo. Izrael by na oplátku propustil téměř 2 000 Palestinců – 250 v doživotních trestech a 1 700 lidí, včetně všech žen a dětí unesených z pásma Gazy po útocích ze 7. října.

Izrael trvá na tom, že nebude spojovat své úplné stažení z pásma Gazy s výměnou vězňů, a Netanjahu prohlásil, že izraelské síly zůstanou v pásmu Gazy na dobu neurčitou. Hamás, který si uvědomuje, že izraelští vězni jsou jeho nejdůležitější – ne-li jedinou – pákou v jednáních, prohlásil, že výměna musí být spojena s jasným plánem pro úplné stažení Izraele, ukončení genocidy a dodávky velkého množství potravin a dalšího základního zboží.

Podívejte se na celý rozhovor:

V rozsáhlém rozhovoru pro Drop Site, jehož plný přetisk uvádíme níže, Abu Marzouk hovořil o klíčových otázkách nepřímých jednání v Šarm aš-Šajchu, o pohledu Hamásu na Trumpa a o svém pohledu na budoucnost Hamásu. Abu Marzouk, který je s Hamásem od jeho založení v roce 1987, působil jako první šéf politického byra hnutí a v následujících desetiletích zastával různé vysoké pozice. Řekl, že si je Hamás vědom rizika, že se Izrael pokusí získat zpět všechny vězně držené Hamásem v Gaze a poté bude pokračovat v genocidě.

„Víme, že Izraelci budou klást mnoho překážek do cesty dialogu, diskusím a porozumění, zejména v této době,“ řekl Abu Marzouk. Dodal však, že holá realita je taková, že pouze Trump má moc okamžitě ukončit izraelskou válku. „To je riziko, ale věřili jsme, že prezident Trump bude garantem všech přijatých závazků,“ řekl Abu Marzouk. „Kdyby americký prezident nepřijal žádný závazek, nikdy bychom s tímto rizikem nesouhlasili, protože nedůvěřujeme Netanjahuovi ani jeho extremistickému pravicovému týmu v současné izraelské vládě.“

Minulý pátek, po dnech konzultací s řadou palestinských frakcí a vůdců, stejně jako s veliteli ozbrojeného odporu a politickým vedením v pásmu Gazy, vydal Hamás svou oficiální odpověď na Trumpův návrh. Pečlivě formulovaný text představoval vyvážený akt, který potvrdil závazek Hamásu k dohodě, která by propustila všechny izraelské vězně, a poskytl jasný závazek, že se Hamás vzdá vládní moci v pásmu Gazy. Prohlášení však nebylo bezvýhradným schválením Trumpova plánu. Hamás místo toho poukázal na to, že ačkoli má pravomoc vyjednávat o ukončení války, nemá mandát jednostranně dosáhnout dohody o otázkách týkajících se budoucnosti palestinského sebeurčení, správy věcí veřejných a státnosti.

„Když jsme se setkali s mediátory a oni předložili návrh, okamžitě jsem jim řekl, že velká část návrhu prezidenta Trumpa je něco, s čím Hamás nemůže souhlasit. Nemáme pravomoc rozhodovat o budoucnosti palestinského lidu,“ řekl Abu Marzouk serveru Drop Site. „Tato strategie byla navržena tak, aby nám umožnila sjednotit palestinskou vlast, aby mohla rozhodovat o budoucnosti pásma Gazy,“ dodal. „O tom všem je třeba diskutovat, protože se to týká všech Palestinců, nejen Hamásu.“

Trump na prohlášení Hamásu reagoval nadšeně a v příspěvku na Truth Social napsal: „Na základě prohlášení, které Hamás právě zveřejnil, se domnívám, že jsou připraveni na trvalý MÍR. Izrael musí okamžitě ukončit bombardování pásma Gazy, abychom mohli bezpečně a rychle osvobodit rukojmí!“

Nicméně, jak se představitelé Trumpovy administrativy radili s Netanjahuovým týmem, ukázalo se, že strategií pro rozhovory v Egyptě je vydat palestinské straně řadu směrnic, spíše než se zapojit do věcných jednání o klíčových otázkách, o nichž Hamás trval na tom, že musí být v jakékoli dohodě řešeny. Patří mezi ně trvalé příměří, úplné stažení Izraele garantované Trumpem a arabskými a islámskými zeměmi a bezpodmínečná pomoc pásmu Gazy. Hamás označil odzbrojení palestinského odboje za „červenou linii“.

Netanjahu zopakoval, že jeho cílem je úplná demilitarizace pásma Gazy a že hodlá využít Trumpovu rámcovou dohodu k dosažení toho, čeho se Izraeli nepodařilo dosáhnout za dva měsíce genocidní války: kapitulace palestinského osvobozeneckého boje.

„Upřímně řečeno, taková prohlášení jsou často pouhou rétorikou, která neodráží realitu – spíše slouží k přijetí porážky v boji. Pokud bojujete proti hnutí odporu dva roky a stále se vám ho nepodařilo rozhodně ukončit, je možné u jednacího stolu v této otázce dosáhnout toho, co chcete?“ řekl Abu Marzouk. „Pokud máte od strany závazek, že nepoužije zbraně, nebo že je v příměří, mělo by to být nepochybně důležitější než otázka, kolik zbraní Hamás má.“

Izraelský požadavek na demilitarizaci pásma Gazy a odzbrojení odboje má ospravedlnit pokračující vyhlazovací válku proti Palestincům v pásmu Gazy, uvedl Abu Marzouk. S výjimkou raket, které byly v posledních dvou letech z velké části vyčerpány nebo zničeny, se palestinský odboj v pásmu Gazy spoléhá převážně na domácí zbraně a střelivo, jakož i na upravené izraelské zbraně používané v pásmu Gazy.

„Prezident Trump uvedl, že bylo zabito 25 000 členů Brigád Kásam,“ řekl a dodal, že toto číslo odpovídá veřejným odhadům celkové velikosti Brigád Kásam, ozbrojeného křídla Hamásu. „Izrael také nedávno oznámil, že většina vojenských kapacit Hamásu byla zničena – uvedli, že bylo eliminováno 90 % kapacit Hamásu. Takže pokud zničili 90 % vojenských kapacit Hamásu a zabili většinu bojovníků Brigád Kásam, jak říká prezident Trump, čí zbraně chcete zneškodnit a kde jsou zbraně, které tvrdíte, že odstraňujete, pokud jste je již zničili?“

Americkou delegaci na jednáních v Egyptě povede Trumpův zeť Jared Kushner a zvláštní vyslanec Steve Witkoff. Izraelský tým povede Ron Dermer, Netanjahuův nejvyšší poradce a ministr pro strategické záležitosti. Vyjednavače Hamásu povede Chálil Hajja, který 9. září v katarském Dauhá přežil izraelský pokus o atentát. Hajjův syn byl při izraelském bombardování zabit a jeho manželka, snacha a vnoučata byli zraněni.

„Dnes jsme přijeli do města Šarm aš-Šajch, abychom vedli zodpovědná a seriózní jednání,“ řekl Al-Hayya v krátkém rozhovoru pro egyptskou televizi v úterý. „Neseme s sebou zármutek, bolest a utrpení našich lidí, stejně jako oběti, které byly přineseny: mučedníky, zničené domy a devastaci způsobenou brutální dvouletou válkou vedenou izraelskými okupačními silami proti našim lidem. Neseme s sebou všechnu tuto bolest a také cíle a touhy našich lidí po stabilitě, svobodě, založení státu a sebeurčení.“

Al-Hayya poznamenal, že Izrael pokračuje ve svých smrtících vojenských ofenzivách proti Gaze navzdory páteční reakci Hamásu na Trumpův plán a Trumpovým požadavkům na ukončení bombardování. Poukázal na dlouhou historii Izraele v porušování dohod, včetně dohody o příměří z ledna 2025, kterou schválili Trump a bývalý prezident Joe Biden.

„Proto požadujeme skutečné záruky od mezinárodního společenství, od prezidenta Trumpa a Spojených států, stejně jako od zemí, které nás podporují,“ řekl Al-Hayya. „Jsme plně připraveni a pozitivně naladěni na dosažení ukončení války, stažení vojsk a výměny vězňů – aby tato válka skončila navždy a náš palestinský lid mohl žít ve stabilitě a míru v souladu se svými legitimními aspiracemi, stejně jako všichni ostatní lidé v regionu, ve kterém žijeme.“

Trump v posledních dvou dnech vyjádřil důvěru, že dohody lze dosáhnout během několika dní, ale zdroje blízké palestinským vyjednavačům sdělily serveru Drop Site, že je stále třeba doladit řadu technických detailů. Zdůraznily také, že Hamás se jen tak nepodvolí izraelským příkazům a bude rezolutně dodržovat své základní principy.

Katar a Egypt sloužily jako klíčoví regionální mediátoři po celou dobu genocidy v pásmu Gazy a v posledních týdnech sehrálo Turecko významnou roli, zejména v rozhovorech s Hamásem, které vedly k reakci hnutí na Trumpův plán. „Jednání se v současné době zaměřují především na identifikaci překážek bránících realizaci Trumpova plánu a zkoumání praktických detailů jeho realizace,“ uvedlo v úterý v prohlášení katarské ministerstvo zahraničí. „V tuto chvíli není vhodné diskutovat o překážkách realizace plánu ani o nich spekulovat.“

Abu Marzouk uvedl, že Hamás přistupuje k jednáním v Egyptě flexibilně a chce dosáhnout dohody, která by ukončila genocidní válku, v níž Izrael zabil přes 60 000 Palestinců. Varoval však, že propuštění všech izraelských vězňů by představovalo logistické problémy.

„Když prezident Trump řekl, že chce, aby byli všichni vězni propuštěni najednou – ano, je možné, že by vězni mohli být propuštěni postupně, protože by bylo obtížné udělat to najednou,“ řekl Abu Marzouk. Dodal, že těla mnoha zesnulých izraelských vězňů se nacházejí pod troskami nebo v tunelech bombardovaných izraelskými silami. „Nacházejí se v oblastech, kde jsou v současné době přítomny izraelské síly. Proto se musí stáhnout a my budeme potřebovat čas na jejich hledání,“ dodal. „Izraelská armáda změnila orientační body pásma Gazy destrukcí, vykopávkami, hledáním tunelů a ničením všech existujících hřbitovů. Patřím mezi lidi, jejichž rodiče byli pohřbeni na hřbitově, který je nyní pod zpevněnou silnicí – Filadelfskou linií. Celý hřbitov je pod touto linií.“

Hamás chce, aby se izraelské síly nejprve stáhly z oblastí uvnitř pásma Gazy, aby se usnadnilo vyzvednutí těl. „Musí se stáhnout z obydlených oblastí. K žádné výměně [pokud síly zůstanou] nemůže dojít a proces se neuskuteční. To by znamenalo, že Izrael si nepřeje, aby byl Trumpův plán realizován.“

Během jednání v posledních dvou letech se Hamás snažil zajistit propuštění co největšího počtu Palestinců držených Izraelem výměnou za propuštění Izraelců držených v Gaze. Zatímco Trumpův plán požaduje propuštění téměř 2 000 Palestinců, Netanjahu odmítl do jakékoli výměny zahrnout nejvýznamnější palestinské vězně.

V neděli údajně slíbil fanatickému, pravicovému izraelskému ministrovi vnitra Itamaru Ben-Gvirovi, že nepropustí Marwana Barghútího a další uctívané palestinské vůdce, kteří si v Izraeli odpykávají doživotní tresty. Barghútí je nejoblíbenějším palestinským vůdcem a veřejné průzkumy ukazují, že by byl první volbou pro funkci hlavy státu nezávislé Palestiny. Ben-Gvir nedávno vtrhl do Barghútího cely a slovně ho napadl. V izraelské vazbě byl také opakovaně biti a zneužíván. Hamás také požaduje propuštění Ahmada Sa’adata, generálního tajemníka Lidové fronty pro osvobození Palestiny, a Abdullaha Barghútího, vysoce postaveného velitele Brigád Kásam, který byl v roce 2003 odsouzen k 67 doživotním trestům, což je nejdelší trest, jaký kdy Izrael Palestinci uložil.

„Tito jednotlivci budou v současných rozhovorech na vrcholu seznamu priorit. Jsou nezbytní pro palestinskou jednotu a solidaritu, stejně jako pro svou historii a symbolický význam v tomto boji. Musí být mezi propuštěnými vězni,“ řekl Abu Marzouk. „Vězni mají pro palestinský lid nesmírnou hodnotu. Proto je nepřijatelné, aby [Marwan] Barghouti strávil celý svůj život ve vězení poté, co bojoval za svůj lid, zatímco lidé nedělají nic pro to, aby mu zachránili život.“

Abu Marzouk strávil desítky let budováním Hamásu jako hnutí odporu a politického hnutí. Narodil se jako uprchlík v Rafáhu v Gaze v roce 1951 poté, co byla jeho rodina v roce 1948 násilně vyhnána z jejich země. Je povoláním inženýr a má magisterský titul z Colorado State University. V roce 1991 získal doktorát na Louisiana Tech University a ve stejném roce byl zvolen předsedou politického byra Hamásu. V červenci 1995 byl zatčen na newyorském letišti JFK poté, co se jeho jméno objevilo na „seznamu sledovaných teroristů“. Před deportací do Jordánska strávil 22 měsíců ve vězení v roce 1997.

Přestože Abu Marzouk opustil Spojené státy, byl v roce 2002 federální velkou porotou ve Spojených státech obžalován z údajného spiknutí s dalšími dvěma muži za účelem nelegálního financování teroristické organizace. V roce 2004 byl znovu obžalován v nepřítomnosti z údajného organizování financování „teroristických aktivit v Izraeli, na Západním břehu Jordánu a v pásmu Gazy“.

Během rozhovoru s Drop Site hovořil Abu Marzouk o budoucnosti Hamásu a uvedl, že ačkoli je Hamás připraven vzdát se moci v Gaze, izraelská tvrzení, že zmizí z mapy, jsou čirou fantazií.

„Hamas už není malá organizace, kterou může jakýkoli stát, velký či malý, odstranit z Palestiny,“ řekl. „Hamas už není [jen] organizace. Hamas je nyní nadějí. Hamas je myšlenkou. Nebuďte tedy překvapeni, že většina arabských a muslimských mas fandí Hamásu… Hamas se stal myšlenkou, která je přítomna v celém islámském světě, nejen v pásmu Gazy nebo na Západním břehu Jordánu, v okupované Palestině nebo v zahraničí – existuje v celém arabsko-islámském světě.“

Řekl, že USA, Evropa a další země by měly uznat Hamás jako součást palestinské národní identity a usilovat o dialog a diplomacii v procesu, který zajistí nezávislý stát a zakotví právo Palestinců na sebeurčení.

„Nejlepší způsob, jak se vypořádat s Hamásem, je pochopit ho a jednat s ním zodpovědně,“ řekl. „Hamas stále stojí, nevztyčuje bílou vlajku a ani ji nevytyčí.“

Rozhovor s vysoce postaveným vůdcem Hamásu Musou Abu Marzoukem

SLEDOVAT ROZHOVOR

Úplný přepis

Jeremy Scahill: Nyní se k nám připojuje Dr. Mousa Abu Marzouk, vysoce postavený vůdce hnutí Hamás, člen od jeho založení a jeho první politický šéf. Dr. Abu Marzouku, děkujeme, že jste se k nám připojili na Drop Site News.

Mousa Abu Marzouk: Není zač. Děkuji mnohokrát.

Jeremy Scahill: První otázka, kterou vám chci položit, se týká jednání a schůzek, které v současné době začínají v Egyptě, a skutečnosti, že Izrael jasně dává najevo, že není připraven žádným způsobem spojovat stažení izraelských sil s výměnou vězňů. Donald Trump zveřejnil mapu, která ukazuje jen velmi malé přesunování izraelských sil, a Izraelci tvrdí, že v tomto okamžiku nebudou souhlasit s úplným stažením. Jaká je vaše reakce na to a jak se hnutí k této otázce postaví? Protože těchto 48 izraelských vězňů, které hnutí v současné době drží, představuje váš vyjednávací argument. Jak reagujete na tento izraelský postoj?

Mousa Abu Marzouk: Víme, že Izraelci budou během fáze dialogu, diskusí a porozumění klást mnoho překážek, zejména v této době. Když jsme se shodli na vizi prezidenta Trumpa a poděkovali mu za jeho iniciativu, jasně jsme uvedli, že se budeme zabývat odstavcem, který se nás týká. Proto první odstavec, který se zabývá výměnou vězňů – neboli stažením izraelských sil, protože výměna vězňů je nemožná, dokud jsou v oblasti přítomny izraelské síly. Abychom mohli tuto výměnu provést, musí dojít k významnému a dostatečnému stažení Izraele. Protože bez stažení izraelských sil by bylo velmi obtížné tento proces provést.

Proto jsme se v předchozích operacích dohodli na trvalém příměří, letecké aktivity byly ustaveny a v oblasti se nenacházely žádné izraelské síly. To nám umožnilo provádět výměnné operace, což bylo přínosné pro úspěch a bezpečnost samotné operace. Nemůžeme zaručit, že během přítomnosti izraelských sil nedojde k narušení bezpečnosti, které by mohlo ohrozit zejména vězně. Chceme co nejvíce chránit životy a bezpečnost vězňů, stejně jako bezpečnost lidí a osob zapojených do procesu výměny. Proto je pro vyjednavače nebo účastníky současných jednání obtížné akceptovat přítomnost izraelských sil v oblasti během provádění výměny vězňů.

Jeremy Scahill: Pokud Izrael bude trvat na tom, že nebude vyjednávat o svém odchodu v rámci výměny vězňů, bude Hamás za jakýchkoli okolností souhlasit s propuštěním izraelských vězňů, pokud Izrael řekne, že s ním nebude odchod spojovat? Bude hnutí za jakýchkoli okolností souhlasit s propuštěním těchto izraelských vězňů, pokud to budou podmínky?

Mousa Abu Marzouk: Podle mého názoru bude tato otázka velmi složitá, protože bude obtížné provést výměnu vězňů bez stažení izraelských sil z oblasti. Oblast stažení může být předmětem debaty. Stahují se však ze všech oblastí, které… zejména [oblast], kde se vězni nacházejí – a my přesně nevíme, kde se vězni nacházejí. Ani vyjednavači v současných rozhovorech nevědí, kde se nacházejí. Proto se musí stáhnout z obydlených oblastí. K žádné výměně [pokud síly zůstanou] nemůže dojít a proces se neuskuteční. To by znamenalo, že Izrael nechce, aby byl Trumpův plán realizován.

Jeremy Scahill: Podle Trumpova plánu existují tři samostatné fáze stažení. V první fázi by se izraelské síly trochu stáhly, poté by proběhla výměna vězňů a rukojmích. Poté by se nasadily mezinárodní síly a izraelské síly by se stáhly na druhou linii, ale pouze pokud by na místě byly mezinárodní síly. A pak je tu třetí linie, tato nárazníková zóna, která má obklopovat pásmo Gazy. A pro izraelské stažení tam neexistuje žádný jasný plán. Takže ani v Trumpově plánu nemá úplné stažení izraelských vojsk strukturu jako lednová dohoda – kterou Izraelci porušili. Takže máte situaci, kdy si Trump s tímto návrhem tak trochu zahrává, protože ani jeho plán stažení nepožaduje úplné stažení izraelských vojsk, dokud nebude existovat nějaké vágní potvrzení, že Gaza již pro Izrael nepředstavuje „hrozbu“.

Mousa Abu Marzouk: Chci vám vyprávět příběh, který mi vyprávěl egyptský vyjednavač, generálmajor Ahmed Abdel Khaleq. Diskutoval o mapě v americkém návrhu se svým izraelským kolegou z rozvědky. Zeptal se ho: „Rozumíte něčemu z toho?“ Izraelec odpověděl: „Ne.“ Proč? Protože tato mapa nedává smysl. Je ručně kreslená, bez vyznačení oblastí, vzdáleností, míst nebo čehokoli jiného. V předchozích diskusích byl text jasný: izraelské síly by se měly stáhnout o určitý počet metrů z obytných oblastí a z linie Salah al-Din.

Pásmo Gazy je v některých oblastech široké pouze 4 000 metrů. Proto musí být jasné, že pokud chce Izrael narušit [jednání], může tak učinit od samého začátku pomocí nejasných a nedefinovaných map – map, které nejsou profesionálně nakresleny, tedy ne kartografem nebo vojenským expertem. Tyto mapy byly nakresleny lidmi zvyklými na velbloudí dostihy. Neznají základy kartografie. Člověk by neměl posílat mapy, jako jsou tyto, nakreslené jako duha.

Mapy musí obsahovat definované vzdálenosti v metrech v pásmu Gazy. Je třeba vzít v úvahu každou oblast, protože když mluvíme například o východním Rafáhu, šířka oblasti je 14 kilometrů, a když mluvíme o oblastech jako Necarím a Nuseirat, mluvíme o 4,5 kilometru nebo 4 500 metrech. To je 14 kilometrů a to je 4,5 kilometru. Proto jsou mapy nakreslené neprofesionálně. A pokud chce Izrael tato [jednání] sabotovat, klíč k jejich neúspěchu spočívá v mapách, protože o nich mohou říct cokoli. Mám na mysli jednání.

Proto se domnívám, že prvním bodem nyní musí být definování map. Jak jsem vám řekl, ani Izraelci, ani Egypťané mapám vůbec nerozumí. V důsledku toho to bude hlavní překážka. Domnívám se – ačkoli nejsem členem vyjednávacího týmu – že tato otázka se bez objasnění těchto map neposune. Vyjednavači mají jasno v tom, že [izraelské síly] se musí z obytných oblastí zcela stáhnout. Nemůžeme provést výměnu, dokud jsou přítomny izraelské síly, protože je to pro bezpečnost samotných izraelských vězňů.

Očekávání sabotáže dohody ze strany Izraele

Jeremy Scahill: Jak víte, Izraelci jsou mistři v porušování dohod o příměří, a to nejen s Palestinci, ale také, jak vidíme v Libanonu. V Libanonu údajně platilo příměří a Izraelci ho porušují téměř denně a nadále bombardují Libanon. Odpor – palestinský odboj – podstupuje obrovské riziko, pokud jim najednou předáte všechny izraelské vězně. Jaké záruky očekáváte, že Izrael jednoduše nedostane všechny své vězně zpět a poté, co jim všechny vězně předáte, okamžitě neobnoví genocidu?

Mousa Abu Marzouk: Máte naprostou pravdu a myslím si, že toto riziko existuje. Izrael nedodržuje podepsané dohody ani nerespektuje závazky. To se samozřejmě velmi jasně ukázalo, když byla v Kataru napadena vyjednávací delegace. Země, která respektuje své povinnosti a závazky, by nikdy nechtěla zavraždit lidi, se kterými jedná, zvláště když tyto vyjednavače potřebuje. Totéž se stalo v Libanonu a děje se to i nyní. Děje se to i nyní v Sýrii – existují dohody o zónách odpojení se Sýrií z roku 1974 – a přesto Izrael stále nic nerespektuje.

To je riziko, ale věřili jsme, že prezident Trump bude garantem všech přijatých závazků. Prezident Trump jednal, když zastavil válku s Íránem – pak ji [Netanjahu] chtěl znovu rozpoutat a vyslal letadla k útoku na cíle v Íránu. Prezident Trump tato letadla odvolal, když byla na cestě k útoku na cíle v Íránu. Víme tedy, že prezident Trump je schopen plnit své závazky a dodržovat své sliby a že je nejdůležitějším garantem všeho, co říká. A jasně prohlásil, že válka skončí, že izraelská armáda se stáhne ve třech fázích a že poté proběhne výměna vězňů. Tyto záruky nám tedy postačují k tomu, abychom mohli říci, že se prezident Trump k těmto bodům zavázal, takže se můžeme tímto směrem posunout vpřed. Kdyby americký prezident nepřijal žádný závazek, nikdy bychom s tímto rizikem nesouhlasili, protože nedůvěřujeme Netanjahuovi a jeho extremistickému pravicovému týmu v současné izraelské vládě. Viděli jsme mnoho předchozích izraelských vlád, které své sliby dodržely. Nevidím však, že by se tato vláda k něčemu zavázala.

Proto říkám: Když prezident Trump řekl, že chce, aby byli všichni vězni propuštěni najednou – ano, je možné, že vězni budou propuštěni po určitou dobu, protože by bylo obtížné to udělat najednou. Ale bude větší počet úmrtí. Počet izraelských úmrtí je více než… Mluvíme o nejméně 28. Jsou v oblastech, kde jsou v současné době přítomny izraelské síly. Proto se musí stáhnout a my budeme potřebovat čas na jejich hledání. Upřímně řečeno, požádáme o pomoc také Červený kříž a mnoho dalších zdrojů, protože izraelská armáda změnila orientační body pásma Gazy destrukcí, vykopávkami, hledáním tunelů a ničením všech existujících hřbitovů. Jsem jedním z lidí, jejichž rodiče byli pohřbeni na hřbitově, který je nyní pod zpevněnou silnicí – Filadelfskou linií. Celý hřbitov leží pod touto linií. Izrael zcela změnil orientační body hřbitovů. V důsledku toho jsou v tunelech mrtví lidé, lidé pohřbení a další pod troskami. To je velmi obtížná záležitost, která bude nějakou dobu trvat a mohla by trvat měsíce. Také chtějí zpět své mrtvé. Takže si nemyslím, že je to něco, co se dá vyřešit za pár dní.

Jeremy Scahill: Co se na této dohodě možná trochu liší ve srovnání s lednovou dohodou o příměří nebo předchozími dočasnými příměřími, kde docházelo k výměně vězňů, je to, že Trump nyní má všechny tyto arabské a islámské země, které jsou v současnosti velmi silně zapojeny. Ale, Dr. Abu Marzouku, dva roky jsme pozorovali, že žádná arabská ani islámská země kromě Íránu, Hizballáhu v Libanonu a Ansar Allah v Jemenu se neodvážila použít vojenskou sílu proti Izraeli. Všechny tyto země přihlížely genocidě palestinského lidu v Gaze. Nejvíc, co udělaly, bylo vydání silného prohlášení. I když byl Katar bombardován s cílem zabít vedení Hamásu, žádná arabská země na Izrael nevystřelila raketu.

Pokud Izrael poruší tuto dohodu s Palestinci a obnoví genocidu, jak můžete věřit, že tyto arabské země udělají víc než jen vydají tiskovou zprávu, která ji odsuzují? Jinými slovy, máte tyto země, se kterými jednáte v rámci mediace, a ony vás ujišťují, že zajistí, aby Trump a Izrael dohodu dodržovali. Ale ony dva roky sledovaly genocidu a neudělaly nic, aby ji zastavily. Jak tedy můžete věřit i zemím zapojeným do tohoto procesu?

Mousa Abu Marzouk: Nechci diskutovat o rozsahu podpory nebo opuštění bojů v pásmu Gazy ze strany Arabů a Muslimů. Arabský a islámský postoj se však v poslední době zaměřuje na vyvíjení silného tlaku na americkou vládu, aby ukončila genocidu v Gaze.

Pokud chci mluvit historicky, vzpomeňte si, že po rozpadu Sovětského svazu a rozdělení Jugoslávie na Chorvatsko, Srbsko, Černou Horu a Bosnu vzniklo několik nových států. Válka mezi Srby a Chorvaty a muslimy v Bosně trvala tři roky. Ukončila ji intervence Arabů a muslimů před Evropou, kteří řekli, že pokud věci zůstanou tak, jak jsou, vyvezeme zbraně a pomůžeme muslimům v Bosně zastavit vyhlazování. Pak v té době zasáhli Američané a, pokud si dobře pamatuji, dosáhli Daytonské dohody, která rozdělila Bosnu na tři entity a jmenovala guvernéra.

Věřím, že Arabové a muslimové mají odpovědnost za zastavení genocidy. Pokud jde o to, že nebojují s Izraelem – budu zde mluvit otevřeně. Když se Arabové spřátelili s Amerikou, zejména v Egyptě, Iráku, Libanonu, Kataru, Jordánsku – a nyní k tomu směřuje i Sýrie – americké zbraně se staly primárními zbraněmi těchto armád. Americké zbraně jsou přítomny i v Izraeli. Nedává smysl, aby byly americké zbraně používány proti americkým zbraním. Proto je vyhlídka na války v regionu, kde tyto státy bojují s Izraelem, obtížná. Důkazem toho je to, co se stalo v Kataru. Když Írán zaútočil raketami na americkou základnu v Kataru, katarská protivzdušná obrana je dokázala zachytit. Ale když F-15 vstoupily do katarského vzdušného prostoru a zaútočily na vyjednávací delegaci, katarská protivzdušná obrana nemohla na americká letadla zaútočit, protože se jednalo o spřátelená letadla. Jak má tedy egyptská armáda bojovat s izraelskou armádou, když obě používají zbraně, které proti sobě nebojují?

Proto vám říkám, že Arabové nebudou vojensky intervenovat, protože všechny jejich zbraně v Jordánsku, Saúdské Arábii, Kataru, Libanonu a Egyptě jsou americké. Jak můžete bojovat proti americkým zbraním americkými zbraněmi? Skutečná odpovědnost tedy leží na Americe – musí v tomto ohledu jednat. Nemůže dovolit Izraeli, aby takto ovládal celý region – to se nesmí stát. Když byly egyptské zbraně ruské, mohly vést válku v roce 1973. Když byly ruské zbraně přítomny v zemích jako Irák, mohly odstrašit. Ale teď jsou ty zbraně americké. Jak mohou tyto proamerické státy, které vlastní americké zbraně, čelit izraelské agresi, pokud jejich obrana nedokáže zaútočit na izraelská letadla? Zde leží velká odpovědnost Spojených států: chránit své spojence a přátele v regionu, jinak si Arabové najdou jinou cestu.

Myslím, že ponaučení Pákistánu pro Ameriku na mapě světa je jasné: Když se USA nepodařilo vyřešit indicko-pákistánský spor a zavedly vůči Pákistánu omezení, Pákistán se obrátil na Čínu. Ukázalo se, že Čína disponuje zbraněmi, které předčily indické americké nebo ruské zbraně. Pákistán ukončil bitvu během několika hodin díky čínskému letectvu a protivzdušné obraně. Arabové proto budou hledat třetí možnost. Řekl bych, že Turecko se v jednu chvíli obrátilo na Rusko a dovezlo systém S-400, aby mělo slušnou protivzdušnou obranu. Pokud USA nebudou schopny svým spojencům poskytnout to, co potřebují k obraně, situace se změní. Amerika proto musí být v tomto ohledu ostražitá a převzít v tomto ohledu odpovědnost. Musí donutit Izrael k úplnému stažení z pásma Gazy.

Názor Hamásu na Trumpa

Jeremy Scahill: Studoval jste ve Spojených státech. Žil jste ve Spojených státech poměrně dlouho. Rád bych znal vaše hodnocení Donalda Trumpa jako prezidenta, ale také to, jak hnutí Hamás vnímá rozdíl v jednání s Trumpem ve srovnání s jednáním s Joem Bidenem.

Mousa Abu Marzouk: Jednání s Trumpem je jako jednání s člověkem. To znamená, že Trumpovo ego je velmi velké. Rád je jedinečný a dostává spoustu chvály. Velmi ho zajímá Nobelova cena míru, a proto chce, aby se tato otázka vyřešila dnes nebo zítra, aby páteční hlasování dopadlo v jeho prospěch a on Nobelovu cenu míru získal. Předevčírem jsem mu v Al Jazeera radil: „Pokud chceš Nobelovu cenu, neber s sebou Netanjahua. Protože Netanjahu je muž hledaný mezinárodní justicí, Netanjahu je válečný zločinec a Netanjahu zničí tvé šance na získání Nobelovy ceny. Prostě Netanjahua drž dál a svaž ho.“

Navíc nehraje podle pravidel. Pravidel, která Amerika stanovila po druhé světové válce, aby byla zemí, která vede svět podle amerických principů. Věřím, že Trump dnes mnoho z těchto pravidel změnil a již nerespektuje mnoho stávajících norem. Žádné mezinárodní právo, žádné bilaterální dohody, žádné mezinárodní smlouvy, žádná Organizace spojených národů ani žádná Charta. Nerespektuje pravidla, na kterých je tento systém postaven, ale nenabídl alternativu. Je tedy těžké předvídat, co udělá. Musíme se ale s touto realitou vypořádat a věřím, že to není problém jen pro mě – je to také problém pro Netanjahua a jeho tým. Představuje to dilema i pro něj samotného. Když chtěl Netanjahu proti dohodě protestovat, [Trump] řekl: „Jste jí vázáni. Berte ji tak, jak je,“ a on ho jí zavázal. Může Netanjahua zavázat ke své vizi, zejména v první fázi, kdy se izraelské síly stáhnou, válka skončí, palestinskému lidu bude poskytnuta pomoc a vězni budou propuštěni.

Jeremy Scahill: Věří v současné době hnutí Hamás a vaše vedení, že Trump skutečně chce tuto válku ukončit a že je připraven v podstatě nařídit Netanjahuovi, aby ji ukončil? Protože Trump je v současné době jediný člověk na světě, který může Netanjahua zastavit. Opravdu věříte, že chce tuto válku ukončit?

Mousa Abu Marzouk: I když předpokládám, že Netanjahu chce pokračovat ve válce z jiných důvodů souvisejících s palestinským lidem a jeho nuceným vysídlováním a podobnými problémy, domnívám se, že celý svět je nyní proti válce. Myslím, že statistiky v americké společnosti, zejména v Republikánské straně nebo mezi Židy ve Spojených státech obecně, ukazují, že většina z nich si přeje, aby válka skončila. Věřím, že Trump nemůže stát po boku Netanjahua proti Republikánské straně, Židům v Americe a celému světu. Protože existuje dnes na světě někdo, kdo podporuje Netanjahua v pokračování války?

Válka v Libanonu trvala dva měsíce, válka v Sýrii dva dny po pádu Asada, válka v Íránu dva týdny. Dnes jsme ve válce už dva roky. V historii nikdy nebyla otevřená válka, taková genocida vysílaná v televizi, válka, ve které je hlad používán jako zbraň, zabíjení dětí je používáno jako zbraň a blokáda medicíny je používána jako zbraň. Je možné, že Trumpovi v takové míře chybí lidskost? Je to možné? Myslím, že je velmi nepravděpodobné, že by Netanjahu – myslím tím Trumpa – akceptoval pokračování války.

Boj Hamásu za propuštění palestinských vězňů

Jeremy Scahill: Chci se vás zeptat na otázku palestinských vězňů držených Izraelem. Víme, že v současné době je v izraelských věznicích, vojenských táborech a administrativních detenčních centrech drženo až 15 000 Palestinců, z nichž mnoho jsou ženy a děti. A že od 7. října byly z Gazy uneseny tisíce Palestinců, možná 4 000 nebo i více. A v Trumpově plánu by výměnou za navrácení 48 Izraelců – 28 mrtvých a 20 živých – bylo v rámci této výměnné dohody propuštěno 250 Palestinců, kteří si v současné době odpykávají doživotní tresty v Izraeli, a 1 700 Palestinců z Gazy, včetně všech žen a dětí. V předchozích jednáních Hamás také vyjednával o propuštění dalších Palestinců unesených z pásma Gazy po 7. říjnu, stejně jako vězňů, kteří si odpykávají dlouhé tresty, ale nikoli doživotní. Tato dohoda zmiňuje 250 vězňů s doživotním trestem. Jsou tato čísla v této době jednání pro Hamás přijatelná, nebo byste v rámci těchto jednání uvítal propuštění dalších Palestinců?

Mousa Abu Marzouk: Nemyslím si, že když prezident Trump stanovil tato čísla, zamýšlel propuštění přesně tohoto počtu Palestinců. Nemyslím si, že vůbec ví, kolik izraelských vězňů je stále naživu. My to také nevíme – alespoň já osobně ne. Nevím, kolik [Izraelců] zemřelo v Gaze, nevím kolik. Neví, kolik vězňů drží Hamás oproti ostatním, ani kolik izraelských mrtvých drží Hamás oproti ostatním. To vše jsou odhadovaná, neurčitá čísla. Proto musí existovat kritéria, data a podrobnosti k této otázce a myslím si, že je to jeden z bodů, které by měly být projednány v první fázi.

Jeremy Scahill: Tento týden se objevily zprávy, že Netanjahu řekl Ben Gvirovi a dalším, že za žádných okolností nepropustí Marwana Barghoutiho, Ahmeda Sa’adata, Abdullaha Barghoutiho a další velmi významné palestinské politické vězně. Vím, že Marwan Barghouti, Ahmed Sa’adat a Abdullah Barghouti byli vždy požadavkem palestinského odboje v každém z těchto kol jednání. Myslíte si, že můžete zajistit propuštění Marwana Barghoutiho, Ahmeda Sa’adata a Abdullaha Barghoutiho?

Mousa Abu Marzouk: Věřte mi, že tito lidé budou v současných rozhovorech na vrcholu seznamu priorit. Jsou nezbytní pro palestinskou jednotu a solidaritu, a také kvůli své historii a symbolice v tomto boji. Musí být mezi propuštěnými. Ale v minulosti jsme je zahrnuli do každé výměny vězňů a oni vždy odmítli tyto vůdce propustit. O této záležitosti nic nevím a nemohu se k ní vyjádřit, protože vše, co se týká výměny vězňů, je předmětem jednání, což znamená, že to bude v tuto chvíli součástí rozhovorů. Navíc se obě strany musí na všem dohodnout, aby bylo dosaženo dohody. Jedna strana nemůže jednostranně rozhodnout o propuštění určitého počtu osob bez dohody – dohoda musí existovat. Propuštění těchto vůdců bude také naší nejvyšší prioritou.

Jeremy Scahill: Z předchozích jednání se objevily zprávy, že úředníci Palestinské samosprávy pod vedením Mahmúda Abbáse vyjednavačům řekli, že nechtějí propuštění Marwana Barghútího. Jsou tyto zprávy pravdivé, že Palestinská samospráva nebo někdo, kdo ji zastupuje, zasahoval, aby zabránil propuštění Marwana Barghútího v rámci předchozích výměnných dohod?

Mousa Abu Marzouk: Pokud by ten, kdo to říká… Neslyšel jsem [nic oficiálního], jen analýzy. Ale nemyslím si, že by si někdo z Fatahu oficiálně dovolil něco takového říct. Marwan Barghouti je jedničkou ve všech průzkumech veřejného mínění – jedničkou pro palestinské prezidentství, jedničkou v popularitě, jedničkou i v případě voleb. Proto si nemyslím, že by někdo oficiálně řekl: „Nechceme propustit Marwana Barghoutiho z vězení.“ Ale jako analýza založená na názorech lidí – ano, takový názor by mohl existovat.

Odzbrojit

Jeremy Scahill: Také bych vám chtěl položit několik historických otázek, jelikož v tomto hnutí hrajete tak dlouhou vedoucí roli. Ale nejdříve rychlá otázka ohledně současných jednání. Je to otázka odzbrojení. Víte, Izraelci na to kladou velký důraz a když je posloucháte, člověk by si myslel, že Hamás má tanky, letadla a masivní dělostřelectvo, ale ve skutečnosti, s výjimkou raket, je většina zbraní, které hnutí odporu má, vyrobena v Gaze. Jsou to ruční palné zbraně; dokonce i 7. října, při operaci Al-Aksá Surge, používali hlavně ruční palné zbraně, ne velké konvenční tanky ani nic podobného. Ale dělají z toho problém a v jistém smyslu je to zástupný problém, protože chtějí, aby se Palestinci vzdali. To je jasné.

Ale jak se Hamás může vypořádat s touto otázkou zbraní? Izraelci požadují odzbrojení, ale velmi dobře vědí, že Hamás, Brigády Al-Kásam a Saraja Al-Kuds mají podomácku vyrobené zbraně. Jak se s tím hodláte vypořádat? Jste připraven říct: „Dobře, dáme vám tyto zbraně?“ Vím, že odboj prohlásil, že je to červená čára: „Nebudeme akceptovat odzbrojení. Jde o přežití Palestiny a právo na sebeobranu a sebeurčení.“ Existuje však nějaká taktická konfigurace, kterou byste zvážil k řešení této otázky, pokud chápete, co tím myslím?

Mousa Abu Marzouk: Za prvé, pro vůdce na všech úrovních je obtížné veřejně hovořit v médiích o všem, co se v současné době v Šarm aš-Šajchu diskutuje nebo vyjednává. Jsem však velmi překvapen těmi, kteří neustále nastolují otázku odzbrojení Hamásu. Sami Izraelci uvedli, že zlikvidovali většinu brigád Kásam v Gaze – na severu, v Chán Júnis a v Rafáhu – a že z brigád Kásam v podstatě nikdo nezůstal. Prezident Trump uvedl, že bylo zabito 25 000 členů brigád Kásam a jejich počet se zhruba pohybuje v tomto rozmezí. Izrael také nedávno oznámil, že většina vojenských kapacit Hamásu byla zničena – uvedli, že 90 % kapacit Hamásu bylo vyhlazeno. Takže pokud jste zničili 90 % vojenských kapacit Hamásu a zabili většinu bojovníků brigád Kásam, jak říká prezident Trump, čí zbraně chcete odzbrojit a kde jsou zbraně, které údajně chcete odstranit, pokud jste je již zničili?

Upřímně řečeno, taková prohlášení jsou často rétorikou, která neodráží realitu – spíše slouží k přijetí porážky v bitvě. Pokud dva roky bojujete s hnutím odporu a stále se vám ho nepodařilo rozhodně ukončit, je možné u jednacího stolu v této otázce dosáhnout toho, co chcete? Myslím, že je to velmi obtížné. Proto musí v tomto ohledu výrazně snížit svá očekávání. Navíc mluvíme o budoucnosti a jejím utváření. Zbraně mohou přicházet a odcházet, ale závazky a jejich plnění jsou to, co je třeba dodržovat a o čem je třeba diskutovat. Pokud strana slíbí, že zbraně nepoužije, nebo pokud je v příměří, mělo by to být nepochybně důležitější než to, kolik pušek Hamás má nebo jaké rakety či „jaderné bomby“ by mohl vlastnit. My ani nemáme… O jakých zbraních bychom na této úrovni vůbec měli diskutovat?

Reakce na Trumpa při zachování práva na sebeurčení

Jeremy Scahill: Když Hamás reagoval na prezidenta Trumpa, učinil tak po konzultaci s širokou škálou palestinských politických stran, frakcí a vůdců, stejně jako s vůdci v Gaze. Vaše odpověď byla rozdělena do dvou základních částí. Jedna část uváděla, že Hamás a Islámský džihád mají právo nebo mandát vyjednávat o ukončení války, protože drží vězně a bojují. Druhá část se však zabývala palestinskými národními otázkami. Vaše vysvětlení bylo tedy docela chytré, protože Trumpa neodmítalo, ale tvrdilo, že je třeba vyjednávat se všemi Palestinci. Vysvětlete prosím strategii, kterou jste zvolil ve své odpovědi Trumpovi, kde jste v podstatě řekl: „Ano, odpor může vyjednávat o těchto otázkách týkajících se vězňů, stažení vojsk a příměří, ale tyto ostatní otázky jsou národní záležitostí.“ Mluvte o této strategii.

Mousa Abu Marzouk: Tato strategie začala, když jsme se setkali s mediátory a oni nám předložili návrh. Okamžitě jsem jim řekl, že velká část návrhu prezidenta Trumpa je něco, s čím Hamás nemůže souhlasit. Nemáme pravomoc rozhodovat o budoucnosti palestinského lidu. Existují frakce, síly občanské společnosti, Palestinská samospráva, OOP a celý lid, kteří rozhodují o své budoucnosti, volí si své vedení a rozhodují o tom, jak se geograficky a politicky umístí. Nemáme k tomu pravomoc, takže jsme navrhli hovořit pouze za to, nad čím máme [pravomoc]. A co nemáme [pravomoc] a nemůžeme jednostranně zastupovat, s tím budeme nakládat zodpovědně. Z toho vzešla myšlenka zaměřit reakci na dva aspekty: Jeden aspekt se týká hnutí Hamás – otázek souvisejících s boji, vězni, pomocí, stažením z pásma Gazy a všemi zásadními otázkami souvisejícími s Hamásem.

Druhý aspekt naší strategie se týká celé palestinské vlasti: frakcí, Fatahu, Lidové fronty, všech frakcí, Palestinské samosprávy a OOP – a je přijatelné, aby OOP byla zastřešující organizací; s tím nemáme problém. Všichni Palestinci se však musí zabývat všemi otázkami týkajícími se budoucnosti pásma Gazy.

Například když jsme diskutovali o budoucnosti pásma Gazy, my Palestinci jsme se shodli, že by měl existovat nezávislý, nestranický a kompetentní technokratický výbor, který by pásmu Gazy řídil. Jeho členové by pocházeli ze samotného pásma Gazy a primárně by patřili k palestinské samosprávě. Na tom jsme se shodli. Nemáme problém s tím, že někteří z našich palestinských bratrů ze všech politických táborů budou den poté v pásmu Gazy.

Tato strategie byla proto vyvinuta, aby nám umožnila sjednotit palestinskou vlast, aby mohla rozhodovat o budoucnosti pásma Gazy: mezinárodní záchranné síly, území, „nárazníková zóna“ – to vše musí být projednáno, protože patří všem Palestincům, nejen Hamásu. Tak se zrodila tato myšlenka. Prvním aspektem – který oznámil prezident Trump – je stažení a ukončení války výměnou za vězně. Druhým aspektem je, jak obnovíme všechny občanské instituce a politické společenství, které v Gaze existují.

Budoucnost Hamásu a odkaz 7. října

Jeremy Scahill: Jak vidíte budoucnost Hamásu? Víte, Netanjahu samozřejmě říká, že Hamás zničí. A americká média o Hamásu často píší, jako by to byl skoro jako mimozemský subjekt, který přišel do Palestiny a prostě se potřebuje vrátit domů. Realita je ale taková, a vy jste s Hamásem od samého začátku, že Hamás je součástí palestinské společnosti. Ano, je to hnutí odporu, ale také to byla vládnoucí moc v Gaze po dvě desetiletí. A zajímalo by mě, jestli i kdyby Hamás prohlásil, že je připraven vzdát se vlády v Gaze, jak si myslíte, že vypadá budoucnost Hamásu, Dr. Abu Marzouku?

Mousa Abu Marzouk: Pokud se podíváte na poslední volby, Hamas získal většinu, téměř 66 ze 120 nebo 130 křesel. To znamená, že Hamas získal nejvíce křesel v Legislativní radě, zatímco ostatní frakce, včetně Fatahu, získaly méně než 34 křesel. Hamas už není malou organizací, kterou může jakýkoli stát, velký či malý, odstranit z Palestiny. Hamas je přítomný na Západním břehu Jordánu – je tam nejsilnější organizací – existuje v zahraničí, všude, na územích z roku 1948. Hamas je všude – nikdo nemůže vymazat jeho existenci. Ale Hamas už není [jen] organizace. Hamas je nyní nadějí. Hamas je myšlenka. Takže se nedivte, že většina arabských a muslimských mas fandí Hamasu.

Když se dnes USA rozhodly Hamás finančně pronásledovat a arabské země Hamásu zastavily svou pomoc, stále nedokázaly jeho přítomnost vymazat. Mluví se o více než miliardě muslimů, kteří vidí v Hamásu svou naději, protože Hamás brání nejposvátnější místo pro muslimy – mešitu al-Aksá. Na každého muslima je Hamás považován za obránce al-Aksá. Hamás se proto stal ideou, která existuje v této obrovské skupině Arabů a muslimů.

Když jsem byl uvězněn na Manhattanu v New Yorku, dostával jsem poštu z celého islámského světa – v té době jsem byl vedoucím politického úřadu. Každý den jsem dostával obrovský pytel s více než 300 dopisy. Dokonce i dozorce věznice byl překvapen: „Kdo to je, co dostává 300 dopisů denně?“ Dopisy z Ruska, Kanady, Austrálie a celého islámského světa. FBI začala vyšetřovat: „Co se stane s Američany, když ho necháme ve vazbě?“ Provedli stovky rozhovorů s lidmi v různých částech islámského světa a ptali se: „Znáte toho a toho? Znáte Mousu ​​Abu Marzouka?“ „Pokud bude zatčen nebo vydán do Izraele, jak byste reagoval?“ Mluvili o jednotlivci, nikoli o Hamásu jako hnutí, v celém arabském a islámském světě – a dokonce i o větších komunitách v USA, Kanadě, Austrálii a Velké Británii.

Takže mluvíte o tom, že Hamás brání nejposvátnější místa muslimů – mešitu al-Aksá. Hamás brání nejposvátnější zemi – Palestinu. Hamás se stal ideou přítomnou v celém islámském světě, nejen v Gaze, na Západním břehu Jordánu, v okupované Palestině nebo v zahraničí – existuje v celém arabsko-islámském světě. O čem to mluvíte? Hamás není al-Káida. Al-Káida byla vytvořena americkými tajnými službami pro jiné účely, ale Hamás je jiný výtvor. Jiný výtvor – výtvor svědomí všech muslimů. Hamás se proto také nepodobá žádné jiné palestinské organizaci. Nejlepší způsob, jak se s Hamásem vypořádat, je mu porozumět a jednat s ním zodpovědně.

Jinak se podívejte na to, co dnes vidíte po celém světě, a na tu neochvějnost, kterou jste pozorovali dva roky, zatímco Izrael bojuje – bojuje Izrael skutečně s Hamásem? Zamyslete se nad tím trochu, když mluvíte o Hamásu jako o ozbrojené organizaci, jako je každá jiná palestinské organizace. Za dva roky války se Izraeli nepodařilo tuto organizaci eliminovat. Zabil více než 100 000 lidí a zranil více než 150 000 nebo 200 000 – zabil více než 12 % palestinské populace. A Hamás stále stojí, nevztyčuje bílou vlajku a ani ji nevytyčí. Proč? Existuje národ, který podporuje hnutí takového rozsahu a zároveň ho považuje za něco cizího?

Politická dohoda s Hamásem o budoucnosti a bezpečnosti je proto tisíckrát lepší než současné pokusy o izolaci Hamásu. Izolace Hamásu je nemožná. Hamás nejsou jen jména známá izraelským tajným službám nebo Šin Bet – tyto osoby lze eliminovat a nikdo z nich nezůstane – ale Hamás je myšlenka zakořeněná v celém palestinském lidu. Chcete vyhnat celý palestinský lid, ať už ze Západního břehu Jordánu, z pásma Gazy nebo ze zahraničí? To považuji za nemožné. Nejlepším přístupem je proto dosáhnout dohody s Hamásem o bezpečnosti a palestinských právech.

Jeremy Scahill: Ještě jedna poslední otázka na vás, Dr. Abu Marzouku. Tento týden se velká pozornost zaměří na druhé výročí 7. října. A velká část západních médií se bude soustředit na události v Izraeli 7. října. Chci se vás zeptat, co si myslíte o odkazu nebo dopadu operace Al-Aksá Tide. Jaký dopad podle vás měly tyto operace provedené palestinskými skupinami odporu proti Izraeli před dvěma lety? Jak se na operaci Al-Aksá Tide dívají dějiny a jaký dopad měla?

Mousa Abu Marzouk: To je velká otázka. Vždycky se vyskytnou události, které jsou obrovské a mají masivní dopady, ale jejichž strategický význam je malý. A někdy může mít i malá událost obrovské strategické důsledky. Například když Japonsko zaútočilo na Pearl Harbor a zničilo americkou flotilu. Operace byla pro Japonce očividně dobře naplánovaná. Ale strategicky Japonsko válku prohrálo, protože se mu podařilo zatáhnout Ameriku do konfliktu.

Dnes, v této válce, Izrael využil tuto malou, omezenou válku v pásmu Gazy k boji a vyhnání palestinského lidu, čímž sledoval dalekosáhlé cíle spojené se samotným sionistickým projektem. Izrael používal metody jako genocidu, hladovění, svévolné vraždy, ničení a kolektivní tresty bez omezení, čímž porušoval všechny zákony, které lidstvo v průběhu času civilizovaným způsobem vyvinulo. Ve skutečnosti Izrael ztratil globální podporu, které se kdysi hojně těšil.

Druhým bodem je izraelský narativ – tedy Izrael byl řešením židovského problému v Evropě a soucit pramenil z evropských zločinů proti Židům a ze skutečnosti, že sionistické hnutí židovský problém vyřešilo. Izrael se dočkal nesmírného soucitu od Evropy a Spojených států. Dnes to, co Izrael udělal palestinskému lidu, tuto představu zcela podkopalo: představu oběti, myšlenku boje proti antisemitismu a morální soucit s Izraelem. Nyní je Izrael vystaven tlaku, Mezinárodnímu trestnímu soudu, bojkotům a masivním protestům na Západě. Izrael kdysi dostával pro svůj narativ podporu od lidí a vlád Západu. Dnes vlády váhají a všichni lidé podporují palestinskou věc.

Tato změna v narativu je Netanjahuovým dílem. To je to, co Netanjahu vytvořil, ne to, co se stalo [7. října]. Je to reakce, touha po pomstě, touha zabít druhého – palestinský lid. Netanjahu je ten, kdo tuto situaci vytvořil, zatímco [7. října] je narativ, který nebyl takový, jak ho Netanjahu a jeho izraelský tým vykreslili, aby ospravedlnili zabíjení palestinského lidu. [7. října] to byla skupina ne více než 1200 až 1500 bojovníků Kásámu bojujících proti Brigádě v Gaze. Brigáda v Gaze se zhroutila a tito bojovníci neměli jinou možnost, než se vrhnout do osad na frontové linii. Zakopali se v těchto osadách a pak přišla izraelská armáda. Snažili se zachránit vězněním [izraelských] civilistů, aby mohli uniknout a vrátit se do Gazy. Byli bombardováni letadly a dělostřelectvem a mnoho z nich bylo zabito. Lidé, kteří zemřeli na hudebním koncertě, byli zabiti letadly a tanky, nikoli 1500 muži, kteří vtrhli s lehkými zbraněmi. Lehké zbraně, málo aut a kluzáky, což vypadalo jako vtip. Nemohli přece zabít tolik lidí, protože neměli ani munici, ani zbraně [kteří by způsobili takové ztráty]. Tento počet byl [Izraelem] zabit a potvrzen izraelskými zprávami.

Teď předložili další obrázky a tvrdí, že došlo ke znásilněním. To není pravda. I kdyby tu a tam existovaly nějaké svědecké výpovědi, pokud by byly vyšetřeny – a to je přesně to, co jsme požadovali. Prostě vyšetřete ty případy, lidi! Ať přijde neutrální tým a řekne, že došlo k případu znásilnění. Říkám vám s jistotou, že k němu nedošlo. A oni tvrdí, že došlo k popravám a podobně. Kde jsou ty popravy? A upálené děti? To jsou lži, které si vymysleli a proměnili v narativ podobný narativu o holocaustu. Teď říkají, že Hamás spáchal holocaust 7. října, ale to není pravda. Říkám vám, že operace byla mnohem jednodušší. Je nemožné, aby byla zahájena operace s 1500 vojáky za účelem zničení Izraele a že by to považovali za existenční válku. Ať se lidé na chvíli zamyslí. Je možné, že 1500 lidí, kteří napadli Izrael, plánovalo existenční válku proti Izraeli? To bylo hnutí za osvobození vězňů. To je celý příběh.

Vězni mají pro palestinský lid nesmírnou hodnotu. Proto je nemožné, aby [Marwan] Barghouti strávil celý svůj život ve vězení poté, co bojoval za svůj lid, zatímco lidé nedělají nic pro to, aby mu zachránili život. To bylo 7. října. To, co následovalo, je zcela jasné: Izrael se nemůže bránit. Proto požádal USA, Velkou Británii a Francii o pomoc – například proti íránským raketám. Celý Západ přišel se svými tanky a flotilami, aby Izraeli pomohl.

Věděli jste, že 7. říjen byl obrovskou příležitostí k významným strategickým změnám v celém regionu kvůli slepému přístupu západních zemí? Rusko-ukrajinská válka, strategický posun ve prospěch Ruska, protože celý Západ místo podpory Ukrajiny nakonec podpořil Izrael, což vedlo k tomu, že Ukrajina bitvu prohrála. Strategií USA bylo čelit čínské expanzi a Čína byla z tohoto důvodu velmi spokojená ze dvou důvodů. Byla spokojená s americkým strategickým myšlením, když prohlásili bin Ládina za ústředního nepřítele a pronásledovali ho všude, zatímco Čína rostla a prosperovala a nyní produkovala to, co USA produkovat nedokázaly. Po bin Ládinovi si Amerika pak z ISIS, který sama vytvořila, udělala ústřední cíl války a umožnila Číně růst a prosperovat.

Americký plán byl zaměřit se na Čínu, jakmile bude všechno hotové, ale náhle se pozornost přesunula na ochranu Izraele. Před kým? Před kým Izrael chrání? Všechny země obklopující Izrael jsou spojenci. Situace neumožňuje zničení Izraele – geografická poloha. Ani Jordánsko, ani Egypt by zničení Izraele nedovolily. Tak co vy? Změnili jste celou svou politiku a přesměrovali jste všechny své strategické zdroje na podporu Izraele. V důsledku toho je Čína s touto válkou mezi nejšťastnějšími zeměmi a Rusko je také mezi nejšťastnějšími. USA strategicky prohrály, protože podpořily šílence jménem Netanjahu. To je 7. října.

Jeremy Scahill: Jen stručně, jaké je v této chvíli vaše poselství prezidentu Trumpovi a americkému lidu?

Mousa Abu Marzouk: Prezidentu Trumpovi chci říct jednu věc: Děkuji vám za vaše úsilí a za váš slib ukončit válku a propustit vězně. Jsme odhodláni to udělat. Prostě ukončete válku. Ukončení války znamená úplné stažení z pásma Gazy. Chci, aby Trump svůj slib dodržel.

Od Jeremyho Scahilla