Jacques Baud: „Západní země vytvořily v Izraeli zónu bez zákona“

Vynikající rozhovor se švýcarským plukovníkem Jacquesem Baudem, který uvádí informace na pravou míru. Komentuje také postoje špatně pojmenovaného „Mezinárodního společenství“ a také práci belgických a francouzských médií o válce vedené Izraelem proti Gaze. Jeho komentáře v několika bodech potvrzují názory Michela Collona.

od Robina Delobela

Bývalý švýcarský zpravodajský agent a bývalý šéf doktríny mírových operací OSN Jacques Baud má velmi kritický pohled na situaci v Palestině. V tomto rozhovoru se vrací k několika otázkám, které dominovaly pozornosti médií už měsíc: k cílům operace ze 7. října a překvapení izraelských bezpečnostních služeb. Komentuje také postoje špatně pojmenovaného mezinárodního společenství i práci belgických a francouzských médií o válce vedené Izraelem proti Gaze.

Jak analyzujete modus operandi Hamasu?

Zpočátku to bylo velmi těžké pochopit, protože jsme pořádně neviděli, co je jejich cílem. Dnes, díky prohlášením Abou Obeïdy, mluvčího Hamasu, víme, že cílem nebylo zabíjet izraelské civilisty, jak naše média trvají na propagaci, ale zaútočit na divizi Gazy, která je zodpovědná za sledování a akce proti Gaze. Zahrnovalo také zajetí vojáků za účelem jejich výměny za přibližně 5 300 vězňů zadržovaných Izraelem, včetně 120 dětí a 1 100 zadržených, aniž by proti nim bylo vzneseno obvinění.

Rozhodně se nesnažili získat území, protože pokud jsou schopni obsadit jednu nebo více vesnic, rozhodně nemají kapacity a zdroje, aby je udrželi dlouhodobě.

Je pravděpodobné, že se také pokoušeli provést okázalou akci, aby upozornili mezinárodní společenství na situaci obyvatelstva v Gaze, které bylo drženo jako rukojmí již 17 let. Je také možné, že Palestinci tuto operaci využili k získání podpory ze strany muslimské komunity s ohledem na to, co izraelské úřady plánují pro Chrámovou horu. K tomu se ještě vrátíme.

A co mezinárodní právo?

Útoky na děti a staré lidi zjevně nejsou v souladu s mezinárodním humanitárním právem (IHL) nebo válečným právem a musíme odsoudit všechna porušení tohoto zákona. My, Západ, je odsuzujeme za činy Hamásu 7. října 2023, ale zapomínáme na ně – dokonce je povzbuzujeme – za 75 let neplnění ze strany Izraele.

Problém Palestiny je však v tom, že Izraelci nerespektují mezinárodní humanitární právo a mezinárodní společenství nikdy neučinilo sebemenší opatření, aby přinutilo izraelskou vládu, aby je respektovala. Mezinárodní společenství – a především západní země – tak de facto vytvořily zónu bez zákona.

Co tím myslíš ?

Rezoluce Valného shromáždění OSN 45/130 z roku 1990 udělila Palestincům právo bránit se izraelské okupaci „ včetně ozbrojených sil “.

To neopravňuje vše, ale opravňuje Palestince k boji. Můžeme je obvinit z mnoha věcí, ale musíme je uvést na pravou míru. Raketová palba z pásma Gazy se tedy nedělá jen tak pro potěšení, ale probíhá systematicky jako reakce na izraelskou akci (stávka, eliminace atd.). Problém je v tom, že Izraelci nepovažují své údery na likvidaci například kádru Hamásu za válečný akt, i když k tomu použijí 500 kg bombu a zničí celé rodiny.

Mluvíte o konkrétních příkladech?

Ano, 23. července 2002 si eliminace Salaha Shahady s 1000 kg bombou, svrženou letadlem F-16, vyžádala 14 mrtvých (včetně několika dětí) a 150 zraněných, zatímco eliminace šejka Ahmeda Yassina 22. března 2004, salvou střel Hellfire, způsobil smrt asi deseti nevinných civilistů. Žádná západní země neprotestovala proti této disproporci, o níž jsme věděli, že způsobí značné vedlejší škody.

Extrémně silná reakce západních zemí má za následek zdůraznění našeho přístupu dvojího metru. Pokud nereagujete ani na zločiny Izraelců, ani na zločiny Hamasu, dáváte arabskému obyvatelstvu (včetně těch, kteří žijí mezi námi) alespoň pocit jisté nestrannosti. Pokud odpovídáte pouze na zločiny jedné strany, automaticky vytváříte pocit nespravedlnosti. Přesně to se stalo s Mohammedem Merahem v roce 2012 as Dominique Bernardem v Arrasu, stejně jako s nesčetnými antisemitskými činy v posledních dnech. Případ Samuela Patyho je jiný, i když provozní režim je identický.

“ Beztrestnost za zločiny logicky vede k nespravedlnosti a podráždění “

Stále více komentátorů mluví výslovně o pomstě ze strany izraelského státu…

Vojenská akce v kontextu, jako je Gaza, se musí řídit třemi základními principy mezinárodního humanitárního práva:

• Přiměřenost odpovědi
• Rozdíl mezi civilisty a bojovníky
• Opatrnost, která vyžaduje zadržování výstřelu, pokud ohrožuje nevinné lidi.

Protože Západ tyto principy nikdy nerespektoval a nikdy nepobízel Izrael, aby je respektoval, na jedné straně vytvořili pocit beztrestnosti, který naznačuje, že je jim vše dovoleno, a na druhé straně zdůraznili již tak velmi silný pocit bezpráví. Právě tento pocit nespravedlnosti podněcuje islamistickou a antisemitskou radikalizaci.

Zajetí rukojmích Hamásem je pravděpodobně špatnou strategickou volbou, protože jeden zločin nelze ospravedlnit jiným a mohlo by jej připravit o mezinárodní podporu. Jak již bylo řečeno, je třeba chápat, že pro Palestince se odvolávání se na mezinárodní právo stalo iluzí, protože Západ nemá žádný zájem na jeho vymáhání. Připomínám, že od roku 1948 vydala OSN kolem 400 rezolucí týkajících se tohoto konfliktu a že Izrael nerespektuje ty, které mu nařizují respektovat zákony. Pokud se vžijeme do jejich situace, uvidíme, že k dosažení čehokoli zbývá pouze brutální síla. Navíc se jejich výpočet zdá být správný, protože se zdá, že mezinárodní společenství je připraveno vyvinout tlak na Izrael, aby mohl být zahájen seriózní mírový proces.

Zdá se, že „sémantické debaty“, které oživují média, odrážejí určitou zaujatost .

Technicky vzato, to, co naše média popsala, jsou spíše válečné zločiny než terorismus. Každý konflikt má svůj podíl na válečných zločinech a já si myslím, že v této otázce musíme být neřešitelní. Ale musí to být pro všechny zainteresované strany a ne jen pro jednu stranu. Kromě toho musíme být také velmi, velmi opatrní s tím, co říkají naše média.

Informace o useknutých a rozřezaných izraelských dětech tedy pocházela od novináře, kterému „voják řekl, že věří, že tam jsou děti bez hlavy“. Ale jako vždy s našimi médii, když mají příležitost vybrat muslimy, z předpokladu se informace staly jistotou. Do té míry, že to vedlo k rozhodnutí švýcarského parlamentu prohlásit Hamás za teroristické hnutí. Problém je, že informaci nemohla potvrdit izraelská armáda.

Jaké jsou důsledky tohoto dvojího metru?

Jedním z hlavních faktorů radikalizace je pocit nespravedlnosti. Nejde o sociální nespravedlnost, protože jsme v kulturách, které ji – na rozdíl od té naší – vnímají jako neodmyslitelný fenomén života. Na druhou stranu, jak jsem zmínil ve své knize o boji proti džihádistickému terorismu, pocit, že se s nimi zachází nespravedlivě, a představa, že někteří jsou bytostně nadřazeni ostatním, je faktorem radikalizace. To je to, co obyvatelé Západu a Izraelci nikdy nedokázali pochopit a integrovat do svých protiteroristických strategií.

Jako vždy s velkou vervou odsoudit činy jedné ze stran, aniž bychom reagovali, když druhá strana spáchá totéž, znamená, že tyto zločiny přijímáme. Je jasné, že neodsuzujeme zločiny, ale hrajeme politiku. To nejsou hodnoty, které hájíme, ale politiky.

A co právo Izraele na obranu?

Izrael má přirozeně právo bránit své obyvatelstvo, ale to vše nedává žádné straně právo k tomu použít jakékoli prostředky. V roce 2014 vláda Françoise Hollanda vyzvala izraelskou vládu, aby „ přijala všechna opatření na ochranu svého obyvatelstva “. Můžeme si představit podporu izraelské vlády při ochraně jejího obyvatelstva, ale podpora opatření, která přijímá, je důkazem vzácné hlouposti a cynismu! To vedlo ke smutným zločinům Mohammeda Meraha a vysvětluje, proč je Francie terčem terorismu více než jiné evropské země. Tomu všemu se dalo předejít, kdyby François Hollande a Manuel Valls podporovali Izrael s trochu větší citlivostí, soucitem a inteligencí. Tři ingredience, které jako by chyběly všem našim politikům.

Technicky jsou Palestinci ve stejné situaci jako Iráčané po západní invazi nebo Francouzi v roce 1940: brání se okupaci. Ale kupodivu, i když víme, že naše zásahy jsou nelegitimní a nezákonné, překvapuje nás, že se cílové skupiny brání.

„Odpor“ vyjadřuje účel, zatímco „terorista“ vyjadřuje metodu.

Jak hodnotíte zacházení s Hamásem ve francouzských a belgických médiích?

Ve frankofonních zemích máme tendenci reagovat jako ve Francii: vášnivě. Ať se nám to líbí nebo ne, ať přijmeme naši nezodpovědnou imigrační politiku nebo ne, faktem je, že část naší populace je muslimského cítění a má s Palestinci soucit. Tuto skutečnost nemůžeme jednoduše ignorovat. To neznamená, že musíme Izrael automaticky odsoudit, ale že naše podpora musí být vyjádřena citlivě, odměřeně a maximálně nestranně.

Onehdá organizace RTBF „La Une“ zorganizovala kulatý stůl mezi šesti poslanci o situaci v Gaze. Kromě zástupce krajně levicové strany (se kterým mám nejméně chemie), který se vyjadřoval racionálně a klidně, mluvilo dalších pět jako fanatici, totálně v emocích a bez vize do budoucna. Ve své knize o boji proti džihádistickému terorismu jsem již popsal důležitost odměřeného diskursu, abychom se vyhnuli násilným reakcím našeho obyvatelstva.

Útok 17. října na dva švédské občany je jen špičkou ledovce nevole způsobené extremistickou rétorikou našich politiků. To v žádném případě neomlouvá samotný zločin, ale spíše to ukazuje, že není třeba vnášet do naší země konflikty předčasnými prohlášeními. Již jsme viděli stejný jev vůči Rusům ve Francii a Belgii, ale naše vlády nikdy neodsoudily násilí vůči svým vlastním občanům ruského původu. Válka už je strašná věc. Ale odhodlání našich politiků nás do toho zatáhnout vytváří druhotné násilí, které je zcela zbytečné a kterému by se dalo zcela předejít.

Velká část debaty se zaměřila na „teroristickou“ povahu útoku ze 7. října…

Slovo „terorista“ se stalo prokletí. Nyní je to metoda. Musíme to tam nechat. Onehdy v Sud Radio Jean-Jacques Bourdin předložil političce Danièle Obono možnost prohlásit, zda je Hamas „hnutím odporu“ nebo „teroristickým hnutím“. Ale náš novinář je známý tím, že zvládá kontroverze lépe než zpravodajství: jeho otázka je prostě nečestná, protože „odpor“ vyjadřuje účel, zatímco „terorista“ vyjadřuje metodu. To je otázka, kterou známe už léta, když mluvíme o „bojovnících za svobodu“ nebo „teroristech“. Jedno nevylučuje druhé.

Rostoucí kontroverze neznamenají velký pokrok směrem k mírovému procesu!

Ve skutečnosti nemá smysl množit invektivy: musíme najít řešení. Palestinci vedou legitimní ozbrojený boj proti okupaci. Není na nás, abychom se zapojili do tohoto boje, ale mohli bychom proti jeho příčinám jednat inteligentněji prostřednictvím dialogu s Izraelem. Ale neděláme to, z velké části proto, že se nesnažíme tomuto konfliktu porozumět (jako ty předchozí).

Násilí na naší půdě pramení přímo z tohoto nedostatku touhy jednat rozumně a citlivě. Mnoho židovských lidskoprávních organizací a židovských novinářů, se kterými jsem v kontaktu, se nás snaží dotlačit k tomu, abychom problém vyřešili, ale naši politici jimi doslova pohrdají. Osla si nepřipravíte, pokud nemá žízeň, ale neměli byste kňučet poté, když máte doma mrtvé lidi: je to výsledek volby.

Pásmo Gazy je území o velikosti zhruba 36 km x 17 km. Když ho Izraelci vrátili Palestincům (jak jim to mezinárodní právo vyžadovalo), systematicky ničili veškerou infrastrukturu, která by umožňovala běžnou ekonomickou činnost. Zpráva Amnesty International dnes uvádí, že 90–95 % vody v Gaze není bezpečných.

Tato informace je málo zdůrazněna, na rozdíl od více „televizních“ a více šokujících informací .

Na Západním břehu bylo v roce 1976 přibližně 3200 Izraelců. Dnes je jich téměř 600 000. Žádná západní země nereagovala. Kdyby Palestinci mohli vést normální život, pravděpodobně by nechtěli bojovat. Takže se západním přístupem je něco špatně.

Na druhou stranu podotýkám, že mezi politiky přítomnými na setu RTBF se nikdo nezmínil o opakovaném porušování mezinárodního humanitárního práva ze strany Izraele. Od 7. října, během pouhých dvou týdnů, však Izraelci za 20 měsíců ukrajinské války zabili téměř 5krát více dětí než ruská armáda!

Pokud jde o zločiny, ze kterých jsou obviňováni bojovníci Hamásu, určitě nějaké jsou. Ale místo toho, abychom se pouštěli do nepodložených obvinění, která ospravedlňují odmítnutí jednat s Palestinci, musíme přesně a spravedlivě určit odpovědnost. Protože svědectví propuštěných rukojmích a přeživších z bojů, zejména z kibucu Be’eri, mají tendenci ukazovat, že bojovníci Hamasu se ke svým zajatcům chovali dobře a že velká část zabitých Izraelců byla zabita při střelbě. Samotná izraelská armáda!

Jednou z hodnot, kterou se Západ pyšně hájí, je respekt k zákonu. Ze zákona však vyplývá, že naše média si právo určovat vinu nepřivlastňují. Ty musí být stanoveny mezinárodním, nestranným a neutrálním vyšetřováním. V případě Ukrajiny jsme již viděli, že naše média pouze přispěla ke zhoršení situace na Ukrajině. Nesnaží se informovat, ale ovlivňovat.

Jak mohl být Izrael do této míry překvapen?

Je velmi těžké odpovědět, ale podle Times of Israel egyptská rozvědka několikrát informovala izraelské úřady, které však údajně ignorovaly. Osobně si myslím, že je příliš brzy dělat závěry, ale myslím si, že je věrohodné, že izraelské služby měly informace již dříve a že aniž by je ignorovaly, podcenily důležitost problému. Dále také vše závisí na tom, co jim Egypťané řekli. Pokud Izraelce jednoduše varovali, že se stane „něco velkého“, není to rozvědka a žádná zpravodajská služba s tím nemůže nic dělat. Neznám obsah varování daných Izraelcům, ale pravděpodobně očekávali něco jiného. Nesmíme také zapomínat, že minulost Hamásu ukazuje činy zcela jiného řádu, jako je bomba náklaďáku nebo raketové útoky, ale ne nutně tento modus operandi. Po akci jsme vždy chytřejší.

Izraelské služby byly často překvapeny svým protivníkem.

Navíc s protesty a demonstracemi kolem jeho reformy soudnictví měla Netanjahuova vláda jistě svou pozornost jinde. Dokážeme si představit, že na straně Izraelců mohlo dojít k přehnané důvěře. Nedokážou si představit, že by Arabové mohli provést rozsáhlou operaci. Izraelské služby nedokázaly docenit situaci v roce 1973, v roce 1982 a v roce 2006; pokaždé je soupeř překvapil.

Izraelské zpravodajské služby se staly spíše bezpečnostními službami. Stejně jako naše služby již nejsou schopny strategicky analyzovat situaci. Poslední tragické události ve Francii a Belgii ukazují, že naše služby nejsou lepší. Těmto tragédiím se však dalo předejít…

To ale nevysvětluje vše, rok 2023 byl rokem napětí. Katar snížil své příspěvky Palestincům v pásmu Gazy (včetně Hamasu), což vedlo k sociálním nepokojům. Na Západním břehu Jordánu vzrostl počet vystěhování Palestinců osadníky s požehnáním Netanjahuovy vlády a našich vlád. Podmínky zadržování palestinských vězňů byly zpřísněny. A především násilné střety na Esplanade des Mosques již vyvolaly v Izraeli poplašné signály.

Je proto těžké si představit, že jsme mohli ignorovat scénář vážné události. Jak již bylo řečeno, jak jsme viděli, je těžké vědět, jakou podobu by taková událost mohla mít. Izraelce tedy pravděpodobně nepřekvapilo, že „vybuchla“, ale to, jak se to projevilo. Asi bychom byli překvapeni stejně. Navíc jsme byli při útocích v letech 2015-2016, kdy jsme věděli, že účast v západní koalici v Iráku a Sýrii nás vystavuje terorismu…

zdroj: Investig’Action