Pepe Escobar: Trump a kult smrti
V tomto poutavém rozhovoru z 18. června 2025 hovoří soudce Andrew Napolitano s renomovaným novinářem Pepem Escobarem, který přijíždí z ruského Petrohradu. Důraz je kladen na výbušnou geopolitickou situaci na Blízkém východě, zejména na roli Donalda Trumpa a Benjamina Netanjahua v údajně plánovaném útoku na Írán. V rámci interakce s globálními rozhodovacími osobnostmi na Petrohradském ekonomickém fóru nabízí Escobar exkluzivní vhled do perspektiv globálního Jihu, euroasijské integrace a reakcí na eskalaci válečné rétoriky. Rozhovor, který osvětluje složité vzájemné vztahy mezi mocí, ekonomikou a válkou.
Soudce Andrew Napolitano: Dobrý den všem, zde je soudce Andrew Napolitano z organizace Judging Freedom. Dnes je středa 18. června 2025. Pepe Escobar je zde a brzy s námi bude hovořit o závažném tématu smrti.
Soudce Andrew Napolitano: Escobare, vítejte, drahý příteli. Vím, že cestujete. Jste v Petrohradu v Rusku. Chápeme, že je pozdě, velmi pozdě. Děkujeme vám za čas, který jste s námi strávili. Myslíte si, že Spojené státy americké, myslíte si, že Donald Trump chápe tuto záležitost se smrtí a jak blízko by jeho hrozby mohly přivést miliony lidí na Blízkém východě k smrti?
Pepe Escobar: Zjevně ne, pane soudce. Bohužel jsem místo rozhovorů o záležitostech smrti strávil den na Petrohradském ekonomickém fóru interakcí s záležitostmi života – obchodem, komercí, výměnou. Dokonce se konal panel o náboženství a ekonomice s buddhisty, súfisty, židy a ortodoxními křesťany, kteří diskutovali o vztazích mezi náboženskými sférami, ekonomikou a rolí států v jednání s náboženskými organizacemi. Je to naprostý opak toho, co slyšíme z Washingtonu. Bohužel, všichni tady jsou zděšeni. Řekl bych, že na tomto fóru je 10 000 podnikatelů. Je to naprosto narvané a je tu Globální Jih. Není to jen Rusko. Prezident Indonésie dorazil dnes pozdě odpoledne. Jihovýchodní Asie je tady, části Afriky jsou tady, Střední Asie je tady, Kuba je tady. A samozřejmě, jak asi víte, pane soudce, prezident Vladimir Putin pořádá v pátek plenární zasedání a poté bude následovat sekce otázek a odpovědí. Všichni na něj čekají.
Soudce Andrew Napolitano: Páni. Doufám, že dostanete otázku, a za minutu se vás zeptám, na co byste se zeptali vy jeho. Chápou světoví vůdci a diplomaté, že Trump a Netanjahu vymysleli lest, aby oklamali celý svět tím, že předstírali, že Spojené státy vyjednávají s Íránem, a zároveň pomáhali Izraeli plánovat a organizovat jeho překvapivý útok, včetně atentátu na hlavního íránského vyjednavače? Chápou světoví vůdci a diplomaté, co se stalo?
Pepe Escobar: Chápete, pane soudce. Toto je mikrokosmos, protože je zde mnoho vysoce postavených diplomatů, bývalých prezidentů, crème de la crème ruských obchodních zájmů, zájmů Střední Asie. Je zde ŠOS, jsou zde BRICS, jsou zde zastoupeny nové čínské Hedvábné stezky, Arktická hedvábná stezka, kterou Číňané tak nazývají, to, co Rusové nazývají Severní mořskou cestou, propojovací koridor v Arktidě. Všichni jsou zde a denně diskutují o propojovacích koridorech, které spojují Eurasii. A něco, co považuji za nesmírně důležité: před pár týdny dorazil do Teheránu první přímý vlak z Číny. Jel ze Si-anu, bývalého hlavního města Hedvábné stezky v Číně, ze Si-anu do Teheránu, přes Střední Asii. To znamená, že se obchází vše, co v Eurasii ovládají USA – Malacký průliv atd. Takže není náhoda, že máme válku jen o pár dní později, protože jedním z hlavních cílů této války je zabránit Íránu, aby se stal logistickým centrem uprostřed Eurasie. Nikdo v USA tuto analýzu nemá. Nikdo.
Soudce Andrew Napolitano: Nalákal Trump Netanjahua do pasti, aby rozbil BRICS, nebo Netanjahu nalákal Trumpa do pasti, aby umožnil Izraeli rozšířit své hranice oslabením Íránu?
Pepe Escobar: Pane soudce, jde o stejný zájem. To je otázka Pepe Escobara. Nikoho jiného bych se neptal. Zvládnete to jen vy, pane soudce. No, pokud je to „vrtění psem“, řekl bych, že je to dvojité „vrtění psem“. Faktem je, že tato válka byla plánována nejméně od roku 1998, kdy neokonzervativci byli u moci, kdy připravovali zprávu „Clean Break“, kdy Netanjahu spolupracoval s neokonzervativci u moci, a pak, když se dostali k moci, spolupracovali přímo. Nejvyšším snem neokonzervativců, sionistů a celé sionistické osy je Írán. Po 11. září je jednou z nejcitovanějších věcí v historii to, že se generál Wesley Clark v Pentagonu dozvěděl, že za pět let to bude sedm zemí. A hádejte, co by bylo korunou slávy? Írán. A teď si myslí, že mají příležitost. Když říkám „oni“, myslím tím sionistickou osu, a to zahrnuje všechny – Netanjahua, všechny u moci v Tel Avivu a také Donalda Trumpa. Takže to není žádné překvapení. Mají další motivaci začít tuto válku právě teď kvůli tomu, o čem jsme mluvili před necelými pěti minutami. Musí zabránit integraci Eurasie – propojovací koridory, logistika, mezinárodní dopravní koridor sever-jih, kterým jsem cestoval minulý měsíc. Cestoval jsem od Kaspického moře k Perskému zálivu a sledoval jsem koridor v Íránu. Je to jeden z nejdůležitějších geoekonomických projektů 21. století, stejně důležitý jako arktická Hedvábná stezka. Jeden z účastníků dnešního panelu v Petrohradu řekl, že budování severní trasy v Arktidě se rovná tomu, jako by Rusko v 50. a 60. letech dobývalo vesmír. Pro Rusko je to velmi vážné. Z pohledu USA musí této integraci zabránit. A Írán je geograficky vzato přímo uprostřed. Geografická poloha je osud. Podívejte se na mapu: Írán je uprostřed všeho. A Číňané s tím teď počítají: Dobře, teď si můžeme do Íránu po souši dodat cokoli chceme z Číny a naopak, dostat cokoli chceme. Včera ruský náměstek ministra zahraničí Rjabkov varoval Spojené státy před útokem na Írán. Předpokládám, že se jedná o oficiální postoj ruské vlády, vycházející od pana Rjabkova.
Soudce Andrew Napolitano: Přesně tak, pane soudce, a Rjabkov bude zítra na jednom z panelů. Budu mít možnost se s ním znovu setkat a pokud budu mít čas, možná se zeptám na jednu nebo dvě důležité otázky. A Maria Zakarovová, mluvčí ministerstva zahraničí, která je superhvězdou globálního Jihu, totéž dnes řekla. V pátek ráno se s Marií Zakarovovou zúčastním panelové diskuse. Pozdravte ji prosím ode mě. Když jsme s Larrym Johnsonem dělali rozhovor s jejím šéfem v jeho rezidenci, nemohla k nám být milejší.
Pepe Escobar: Mainstreamová média se v pátek připojila k izraelské euforii z překvapivého útoku. Trump to popřel a pak to přiznal. Zjevně Rubiovi neřekl, že to přiznává. Ministr Rubio, de facto ministr zahraničí, řekl, že o tom nic nevíme, bla bla bla. Jak dlouho tato euforie trvala?
Soudce Andrew Napolitano: Abych byl víceméně přesný, asi 48 hodin, protože Íráncům trvalo 10 hodin, než s pomocí ruských techniků obnovili svou energetickou síť. A pak úplně změnili svůj přístup – ze strategické trpělivosti na: „Dobře, pojďme dál, žádné další ústupky, už to dál nesneseme.“ Trvalo jim 48 hodin, než to implementovali. Po jejich první reakci si Američané a Izraelci začali uvědomovat, že se věci změnily. Nyní je to smrtící směs kalkulovaných útoků a psychologické války. Je to pořád hra na kočku a myš. „Aha, odpálíme možná 200 raket,“ a pak jich odpálí pět. A pak Izraelci řeknou: „Dobře, co udělají dál? Odpálí jich 50?“ Ne, odpálí 20 a pak, když to nikdo nečeká, odpálí 50. Druhá strana je naprosto zmatená, jak by řekli naši tibetští přátelé. Navíc každý ví, že Izrael má záchytné rakety možná na další dva týdny, možná i méně. A co je nejdůležitější, v současné době nemají žádný funkční přístav a jejich letiště Ben Gurion prakticky nemá žádné starty. Přesně to Íránci dělají. Zaměřují se na uzly, které opravdu bolí. Nemluvě o tom, co zničili. Zničili Rafael, největšího výrobce a konceptualistu zbraní v Izraeli, a také Wiseman, což byl něco jako MIT v Izraeli. Situace se dost zhoršuje a to hraje roli v Trumpových výpočtech, protože za dva týdny by Izrael mohl být zcela vyčerpaný.
Soudce Andrew Napolitano: Prezident Trump právě absolvoval schůzku v Oválné pracovně, kde řekl, že se chystá do zasedací místnosti. Zde je, asi minutová:
[Trumpova slova]: Přispělo to k této změně ve způsobu, jakým jste dospěl k vašemu rozhodnutí? No, myslím, že to začalo hned první noc. Ta první noc byla zničující a opravdu to jednu stranu zranilo, jak víte. Byla to zničující noc, den a tak to pokračovalo. Právě teď mám schůzku ve Válečné místnosti, někteří jí říkají Situační místnost. Sejdeme se; je to hrozné. Nesnáším, když vidím všechnu tu smrt, tolik smrti a ničení, ale hlavně smrt. To nesnáším. Znamená to, že jste se ještě nerozhodl, co dělat? Mám nápady, co dělat, ale nemám konečný. Rád dělám konečné rozhodnutí vteřinu předtím, než je na čase, protože se věci mění, zejména ve válce. Může to jít z jednoho extrému do druhého. Válka je velmi špatná. Nebyl důvod, proč by to musela být válka. Nebyl důvod pro Rusko a Ukrajinu; mnoho válek se stalo bezdůvodně. Dívám se tam nahoru, vidím Deklaraci nezávislosti a říkám si: „Zajímalo by mě, jestli by se občanská válka dala vyřešit bez ztráty více než 600 000 lidí.“ Nevím, co má Deklarace nezávislosti společného s občanskou válkou. A pro Rusko a Ukrajinu samozřejmě žádný důvod neexistuje. Prostě to přišlo zničehonic.
Soudce Andrew Napolitano: Nemyslím si, že chápe, co se stalo v 90. letech. Nemyslím si, že chápe, co se stalo v roce 2004. Nemyslím si, že chápe, co se stalo v roce 2014. Nemyslím si, že si pamatuje 20 zařízení CIA, která byla postavena na Ukrajině během jeho vlády. Nemyslím si, že si pamatuje stovky miliard dolarů ve vojenském vybavení, které bylo na Ukrajinu posláno během jeho prvního funkčního období. Nemá smysl mu lézt do hlavy. Je to frustrující. Buď tam toho moc není, nebo je fantastický herec. Je to jedno z toho dvou. A v Rusku je to ošemetné, protože některé sektory, koridory moci v Moskvě, věří, že tato předběžná jednání s USA někam vedou. Ale stále více lidí, zejména mezi zpravodajskou komunitou, říká: „Samozřejmě, že ne.“ A řekl bych, že probíhá energický dialog o tom, „Podívejte, co udělal Íránu, udělá i nám, Rusku.“ A o tom se nyní otevřeně diskutuje v Moskvě i tady. Dnes jsem slyšel určité ozvěny z think-tanků tady v Petrohradu. Jak Kreml vnímá Trumpa jako člověka? Je důvěryhodný? Věří všemu, co říká? Jsou tyto telefonáty mezi ním a prezidenty jen fraškou, nebo jsou z pohledu Kremlu smysluplné rozhovory?
Pepe Escobar: Pane soudce, nevíme, co si Putin osobně myslí o Trumpovi, nebo zda skutečně věří, že se některé z těchto telefonátů ve skutečnosti nestaly. Mimochodem, ten poslední, jak Kreml uvedl, byl „obrazný“, což byl velmi honosný způsob, jak říct, že se to stalo pouze v Trumpově hlavě. Ale telefonát v den Trumpových narozenin, které byly minulou sobotu, se podle Kremlu nikdy nestal. Přesně tak, to je od Peskova. Můžeme se Peskova na stejnou otázku zeptat znovu v pátek, ale tohle řekl a je to v ruských médiích, ne v amerických. Na co se zeptáte prezidenta Putina, až zahájí dialog otázkami a ukáže na vás – a jsem si jistý, že vás zná, jsem si jistý, že na vás ukáže?
Soudce Andrew Napolitano: Je to loterie, pane soudce. Je to velmi těžké. A Peskov vybírá lidi, kteří… a Peskov, Maria, pokud má slovo, vybere vás. Oba to víme. Ale kdybyste byl vybrán, kdybyste se mohl zeptat Vladimira Putina na cokoli, co byste chtěl, před těmi 10 000 lidmi, na co byste se ho zeptal?
Pepe Escobar: Uvědomujete si, že dvojitá hra, kterou Trump používá proti Íránu, se od začátku opakuje i proti Rusku? Bylo by to samozřejmě mnohem zdvořilejší. Toto je ta neomalená verze, protože jsem se dnes na tuto otázku zeptal některých svých přátel na panelových diskusích a v postranních kruhech, když jsme mluvili o Íránu, a někteří řekli: „Nemáte tušení, na tuto otázku se teď ptají všichni v FSB, SVR a Radě bezpečnosti.“ Takže už neexistují žádné iluze. Je to, jako by někteří z ezoterických důvodů chtěli věřit, že je možné vést s Trumpem věcný dialog. Víme, že je to nemožné. A navíc, když klíčový spojenec Ruska i Číny dostane od prezidenta Spojených států ránu ve stylu „Moje dohoda, nebo vás bombarduji“, vědí, že se to v budoucnu může stát oběma.
Soudce Andrew Napolitano: Páni. Reakce ajatolláha Chomejního byla: „Páni.“ Kam je velmi, velmi rafinovaný operátor; obvykle mluví v metaforách. Řekl: „Nevzdáme se,“ tečka. A těchto 90 milionů Íránců – o kterých mimochodem Ted Cruz nemá tušení, že v Íránu je 90 milionů lidí – ho podporuje. Kde vidíte zbytek rozhovoru s mým přítelem a bývalým kolegou Tuckerem Carlsonem? Cruze na sociálních sítích haní a zmasakrují. Dvě věci: Zaprvé, často provádíme průzkumy mezi těmi, kteří sledují, a průzkum, který v tomto pořadu klademe, zní: zapojí se Rusko jménem Íránu, pokud Trump bude pokračovat v zapojení USA? Ale než půjdeme dál, chci změnit směr, protože jsme o tom celý týden nemluvili. Jaký je stav věcí na Ukrajině? Válka pokračuje. Končí Ukrajina konečně? Jak vnímají válku na Ukrajině všichni vaši přátelé v Petrohradu?
Pepe Escobar: Jsem rád, že jste se na to zeptal, pane soudce, protože jeden z mých přátel, velitelů z Donbasu, byl dnes na fóru a zítra ráno se chystáme spustit bombu. Dobře, můžu vám exkluzivně oznámit tu bombu. DLR, Doněcká lidová republika, zítra ráno podepíše deset dohod s Čínou tady v Petrohradu. Číňané nyní budou přímo investovat do Donbasu. To je obrovské, obrovské! A samozřejmě tito velitelé a někteří bývalí velitelé, kteří jsou nyní součástí donecké administrativy, zejména doněcké administrativy, řekli: „Podívejte, věci se vyvíjejí tak, jak jsme si mysleli, že se budou, do konce zimy. Teď jsme v Nepropetrovsku, jak jsme si mysleli v létě, a věci se vyvíjejí velmi, velmi rychle a fronta se neustále hroutí.“
Soudce Andrew Napolitano: Co se pořád láme?
Pepe Escobar: Frontové linie, pane soudce. Frontové linie dlouhé více než 1 000 kilometrů. To neznamená, že ruská armáda v příštích několika týdnech převezme Nepropetrovsk. Ne. Vyhlazovací válka v ruském stylu je bezchybná. Je to přesně to, co chtějí. A teď ještě víc, protože vědí, že válka bude rozhodnuta na bojišti, a celé to divadlo Kabuki s vyjednáváním o příměří s Američany je jen divadlo. Írán jim dokázal, že je to jen divadlo.
Soudce Andrew Napolitano: Máme odpověď na průzkum. Právě vás sleduje asi 8 000 lidí a dobrá část z nich odpověděla: Zapojí se Rusko jménem Íránu, pokud Trump bude pokračovat v zapojení USA? Ano: 64 %, Ne: 18 %, Nerozhodnuto: 17 %. To je významný sentiment mezi lidmi, kteří jsou pro mír a odporují válce. To jsou vaši fanoušci a ti, kteří sledují tento pořad. Jak si myslíte, že se Rusko zapojí? Udělají víc než jen poskytnou protivzdušnou obranu? Poskytnou útočné zbraně? Zaútočí Rusko na Netanjahua jako odvetu za účast Mossadu na útoku na čtyři ruské letecké základny?
Pepe Escobar: Toto je nesmírně složitá a velmi citlivá diskuse, kterou je třeba vést v Moskvě i v Leningradu. Zítra a v pátek se na to pokusím trochu více tlačit, ale moji partneři říkají: „Na tyto otázky se nemůžete ptát; nedostanete veřejnou odpověď.“ Rozumím, rozumím. Ale velmi důležité, pane soudce, a velmi důležité pro naše publikum: Během prvních deseti hodin proběhla aktivní ruská pomoc v oblasti elektronického boje s cílem obnovit íránskou energetickou síť. Ale o tom nemůžu psát; musím být velmi, velmi opatrný. Takže vám to můžu říct naživo. Je to, jak řekl Tucker Carlson senátorovi Cruzovi, když řekl, že jsme bombardovali Írán: „Tohle jsou nejnovější zprávy.“ Dělají zprávy. Probíhala aktivní ruská pomoc na místě s cílem obnovit sítě, které byly napadeny Izraelci první den útoku. Rusové se o tom ale raději nezmiňují. Velmi diskrétně. Stejně jako Číňané. Přes Balúčistán projíždějí i pákistánské kamiony s čínskou hardwarovou pomocí z Pákistánu. Pomohou Pákistánci Íránu zaútočit na Izrael? Už nabídli pomoc. Ale jeden velmi důležitý prvek, pane soudce: Peršané jsou nesmírně hrdí. V podstatě říkají: „Zvládneme to sami. Pokud vás budeme potřebovat, zavoláme vám.“ To je v podstatě to, co řekli Pekingu a Moskvě. A my jsme měli potvrzení z íránské i ruské strany, v podstatě mlčením, které říkaly: „Ano, to je pravda.“
Soudce Andrew Napolitano: Hádám, že na to nechcete odpovědět: Jsme blízko třetí světové válce?
Pepe Escobar: Ne, ne, ne, ne, ne. Tohle je šílené. Je to jako nejhorší možná moderní verze řecké tragédie. Problém je ale opět v tom, že na jedné straně máme naprosto iracionální systém a na druhé straně velmi racionální aktéry. Druhá strana je tady, Eurasie, a máme tři vysoce racionální aktéry: Íránce, Rusy a Číňany. Dnes jsem měl po jednom ze setkání v Petrohradu skvělý rozhovor s Číňanem z předního think tanku v Pekingu a přímo jsem se ho zeptal: „Chápe Čína, že by v blízké budoucnosti mohla být další na řadě?“ Řekl: „Samozřejmě, že si to v Pekingu uvědomují všichni, zejména proto, že Írán je spojenec a uzavřeli jsme s nimi dohodu na 20 let v hodnotě 400 miliard na energii a infrastrukturu. Pokud budou napadeni, naše dohoda se hroutí. Pro nás, pokud se to zhroutí, je to otázka národní bezpečnosti.“ Je to nesmírně vážné. Ale samozřejmě nemůžeme očekávat, že Peking a Moskva řeknou: „Ne“, „Ne, budeme bránit Írán proti všemu.“ „Ne.“ Takhle to nefunguje. Je to v čínském stylu, dělá se to ve stínu.
Soudce Andrew Napolitano: Rozumím, rozumím, rozumím. Je pozdě v noci tam, kde jste. Zastavili jsme vás. Spěchal jste sem. Jsme vám hluboce, hluboce, hluboce vděční, můj drahý příteli.
Pepe Escobar: Je mi potěšením. Děkuji mnohokrát.
Soudce Andrew Napolitano: Doufáme, že se k nám znovu připojíte ze St. Petersburgu, v závislosti na vaší dostupnosti a událostech, které to vyžadují. Ale přinejmenším se těšíme na setkání s vámi příští týden. Děkujeme, Pepe.
Pepe Escobar: Pane soudce, pokud Putin v pátek řekne něco naprosto skandálního, zavolám Chrisovi. Určitě zavolám vám a dáme vás do pořadu.
Soudce Andrew Napolitano: Děkuji, Pepe. Hodně štěstí. Moc děkuji. Na shledanou. Skvělý člověk a osobnost. Zítra, ve čtvrtek v 8:00, plukovník Tony Schaefer: Co se děje na Ukrajině, zatímco všechny oči se upírají na Izrael a Írán? V 11:00, plukovník Douglas McGregor. V 13:00, profesor Glenn Diesen. Ve 14:00, plukovník Lawrence Wilkerson. Soudce Napolitano za Judging Freedom.
