{"id":19234,"date":"2022-12-05T02:03:29","date_gmt":"2022-12-05T01:03:29","guid":{"rendered":"http:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/?p=19234"},"modified":"2022-12-05T02:03:29","modified_gmt":"2022-12-05T01:03:29","slug":"ti-co-pisou-o-dezolatech-pametnik-komunistickych-kriminalu-basta-srovnava-rakusana-s-josefem-urvalkem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/2022\/12\/05\/ti-co-pisou-o-dezolatech-pametnik-komunistickych-kriminalu-basta-srovnava-rakusana-s-josefem-urvalkem\/","title":{"rendered":"Ti, co p\u00ed\u0161ou o dezol\u00e1tech\u2026 Pam\u011btn\u00edk komunistick\u00fdch krimin\u00e1l\u016f Ba\u0161ta srovn\u00e1v\u00e1 Raku\u0161ana s Josefem Urv\u00e1lkem"},"content":{"rendered":"
<\/div>\n

\u201eKdy\u017e pan ministr o\u00a0t\u011bchto v\u011bcech mluv\u00ed, vzpom\u00edn\u00e1m si nejen na l\u00e9ta normalizace, ale i\u00a0na prokur\u00e1tora Urv\u00e1lka,\u201c \u0159\u00edk\u00e1 prezidentntsk\u00fd kandid\u00e1t SPD, signat\u00e1\u0159 Charty 77 a\u00a0politick\u00fd v\u011bze\u0148 komunistick\u00e9ho re\u017eimu Jaroslav Ba\u0161ta k\u00a0v\u00fdstup\u016fm ministra vnitra V\u00edta Raku\u0161ana o\u00a0politick\u00e9 opozici.<\/strong><\/p>\n

Cel\u00fd podzim sledujeme demonstrace proti Fialov\u011b vl\u00e1d\u011b, kter\u00e9 jsou z\u00a0druh\u00e9 strany interpretov\u00e1ny tak, \u017ee se jedn\u00e1 o\u00a0\u201edezol\u00e1ty\u201c slou\u017e\u00edc\u00ed z\u00e1jm\u016fm Moskvy a\u00a0Vladim\u00edra Putina. A\u00a0k\u00a0tomu naopak zazn\u00edv\u00e1, \u017ee takto se o\u00a0protivl\u00e1dn\u00edch demonstrantech vyjad\u0159ovali naposledy komunist\u00e9 p\u0159ed rokem 1989. Vy to jako signat\u00e1\u0159 Charty 77 pamatujete, je to podle v\u00e1s adekv\u00e1tn\u00ed srovn\u00e1n\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Komick\u00e9 na cel\u00e9 z\u00e1le\u017eitosti je, \u017ee ta paralela s\u00a0obdob\u00edm p\u0159ed rokem 1989 je v\u00a0principu naprosto p\u0159esn\u00e1. Li\u0161\u00ed se jen slovn\u00edk na stran\u011b re\u017eimu. Tenkr\u00e1t jsem byl nejen ztroskotanec a\u00a0samozvanec, ale tak\u00e9 agent inperialismu a\u00a0spolupracovn\u00edk ideodiverzn\u00edch centr\u00e1l. Tak mimo jin\u00e9 ozna\u010dovali r\u00e1dio Svobodn\u00e1 Evropa, Hlas Ameriky a\u00a0\u010dasopisy, kter\u00e9 vych\u00e1zely v\u00a0exilu \u2013 t\u0159eba Listy vyd\u00e1van\u00e9 v\u00a0\u0158\u00edm\u011b nebo Sv\u011bdectv\u00ed Pavla Tigrida v\u00a0Pa\u0159\u00ed\u017ei.<\/p>\n

V devades\u00e1t\u00fdch letech jsem se dozv\u011bd\u011bl, \u017ee v\u016f\u010di m\u00e9 osob\u011b pl\u00e1novali n\u011bkdy kolem roku 1980 trestn\u00ed st\u00edh\u00e1n\u00ed kv\u016fli spolupr\u00e1ci s\u00a0t\u011bmi ideodiverzn\u00edmi centr\u00e1lami (v\u00a0obou \u010dasopisech mi vy\u0161el \u010dl\u00e1nek). Ti, co mluv\u00ed a\u00a0p\u00ed\u0161ou o\u00a0dezol\u00e1tech a\u00a0agentech rusk\u00e9ho imperialismu, jsou nejsp\u00ed\u0161e ob\u011bt\u00ed st\u011bhov\u00e1n\u00ed du\u0161\u00ed komunistick\u00fdch propagandist\u016f a\u00a0cenzor\u016f. Jinak si to vysv\u011btlit neum\u00edm.<\/p>\n

Kdy\u017e si srovn\u00e1te aktivity komunistick\u00e9ho re\u017eimu proti opozici s\u00a0t\u00edm, co dnes avizuje za pl\u00e1ny t\u0159eba ministr Raku\u0161an. Snese to srovn\u00e1n\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Snese. Kdy\u017e pan ministr o\u00a0t\u011bchto v\u011bcech mluv\u00ed, vzpom\u00edn\u00e1m si nejen na l\u00e9ta normalizace, ale i\u00a0na prokur\u00e1tora Urv\u00e1lka.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Sl\u00fdch\u00e1me slova o\u00a0\u201enep\u0159\u00e1tel\u00edch demokratick\u00e9ho syst\u00e9mu\u201c<\/a>. M\u00e1 podle v\u00e1s syst\u00e9m, kter\u00fd m\u00e1 pot\u0159ebu vyhled\u00e1vat, n\u00e1lepkovat a\u00a0perzekvovat sv\u00e9 nep\u0159\u00e1tele, je\u0161t\u011b parametry demokracie?<\/strong><\/p>\n

D\u00e1vno ji\u017e ne. V\u00a0n\u011b\u010dem m\u00e1 bl\u00ed\u017ee k\u00a0italsk\u00e9mu fa\u0161ismu, kter\u00fd nebyl tak brut\u00e1ln\u00ed jako nacismus, ale o\u00a0to v\u00edce pou\u017e\u00edval n\u00e1lepkov\u00e1n\u00ed, zesm\u011b\u0161\u0148ov\u00e1n\u00ed a\u00a0podlou perzekuci opozice. Fas\u00e1da \u00fadajn\u011b demokratick\u00e9ho re\u017eimu se docela rychle drol\u00ed. Poprv\u00e9 jsem si toho v\u0161iml, kdy\u017e tehdej\u0161\u00ed v\u016fdce akc\u00ed Milionu chvilek pro demokracii na p\u00f3diu trhal \u00dastavu \u010cR v\u00a0m\u00f3dn\u00ed kreaci napodobuj\u00edc\u00ed uniformu Hitlerjugend.<\/p>\n

V ned\u011bli jsme mohli sledovat v\u00a0po\u0159adu 168 hodin, kterak\u00a0redaktor s\u00a0kamerou nah\u00e1n\u011bl kolem Sn\u011bmovny poslance SPD<\/a>\u00a0a\u00a0\u017e\u00e1dal je, aby \u0159ekli, \u017ee Rusko je teroristick\u00fd st\u00e1t. Co na tuto sc\u00e9nku \u0159\u00edk\u00e1te? A\u00a0neohro\u017euje toto chov\u00e1n\u00ed ve\u0159ejnopr\u00e1vn\u00ed televize svobodnou diskusi?<\/strong><\/p>\n

S podobn\u00fdm aktivistick\u00fdm p\u0159\u00edstupem a\u00a0pop\u0159en\u00edm posl\u00e1n\u00ed televizn\u00edho zpravodajstv\u00ed jsem se po\u00a0roce 1989 setkal pouze v\u00a0Turkmenist\u00e1nu za prezidenta Turkmenba\u0161iho. Pan\u00ed redaktorka tam mo\u017en\u00e1 byla na \u0161kolen\u00ed. N\u011bkter\u00e9 redakce ve\u0159ejnopr\u00e1vn\u00ed televize term\u00edn svobodn\u00e1 diskuse v\u016fbec nech\u00e1pou. Pravda je p\u0159ece jen jedna \u2013 ta jejich. Co j\u00ed odporuje, mus\u00ed b\u00fdt kremelsk\u00e1 propaganda. Maj\u00ed stejn\u011b omezen\u00fd pohled na realitu jako fanati\u010dt\u00ed svaz\u00e1ci v\u00a0roce 1952.<\/p>\n

Co v\u00e1s, pane Ba\u0161to, v\u016fbec p\u0159ivedlo po\u00a0roce 1968 do opozice proti normaliza\u010dn\u00edmu re\u017eimu?<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e1v\u011b omezov\u00e1n\u00ed svobody slova a\u00a0odpor proti sov\u011btsk\u00e9 okupaci. Je\u0161t\u011b v\u00a0dubnu 1969 jsme na Filozofick\u00e9 fakult\u011b okupa\u010dn\u00ed st\u00e1vkou protestovali proti n\u00e1stupu Gust\u00e1va Hus\u00e1ka do Dub\u010dekovy funkce prvn\u00edho tajemn\u00edka. Posledn\u00ed velk\u00fd protest se odehr\u00e1l 21.\u00a0srpna 1969. V\u00a0Praze ho musely potla\u010dit tanky. U\u017e nikoliv sov\u011btsk\u00e9, ale na\u0161e, \u010deskoslovensk\u00e9. To pro mne byl posledn\u00ed zlom,\u00a0od t\u00e9 doby jsem byl v\u016f\u010di tehdej\u0161\u00edmu re\u017eimu v\u00a0opozici a\u017e do jeho konce<\/a>.<\/p>\n

Jak jste se z\u00a0tohoto pohledu d\u00edval na ud\u00e1losti \u201ePra\u017esk\u00e9ho jara\u201c 1968?<\/strong><\/p>\n

Jako mlad\u00e9mu \u010dlov\u011bku mi byla idea demokratick\u00e9ho socialismu velmi bl\u00edzk\u00e1, pr\u00e1v\u011b kv\u016fli tomu, \u017ee umo\u017enila svobodnou diskusi, svobodu projevu a\u00a0svobodu slova. N\u00e1vrat k\u00a0totalit\u011b jsem tenkr\u00e1t t\u011b\u017ece nesl, a\u00a0jeho prvn\u00ed p\u0159\u00edznaky m\u011b zneklid\u0148uj\u00ed tak\u00e9 dnes.<\/p>\n

Mnoh\u00e9 mo\u017en\u00e1 p\u0159ekvap\u00ed, \u017ee na po\u010d\u00e1tku 70.\u00a0let byly skupiny, kter\u00e9 tehdej\u0161\u00ed vl\u00e1dnouc\u00ed komunistickou stranu kritizovaly \u201ezleva\u201c a\u00a0vy\u010d\u00edtaly j\u00ed p\u0159\u00edli\u0161 m\u00e1lo socialismu. Co byly va\u0161e hlavn\u00ed v\u00fdtky v\u016f\u010di \u201enormalizaci\u201c?<\/strong><\/p>\n

Nikoliv na po\u010d\u00e1tku 70.\u00a0let, ale v\u00a0roce 1968\/9. V\u00a0lednu 1970 jsem u\u017e sed\u011bl ve vy\u0161et\u0159ovac\u00ed vazb\u011b. Hlavn\u00ed v\u00fdtky, kter\u00e9 jsme m\u011bli, bylo omezov\u00e1n\u00ed svobody slova a\u00a0projevu, st\u00e1tn\u00ed dirigismus v\u00a0ekonomice. Byl jsem zast\u00e1ncem samospr\u00e1vn\u00e9ho socialismu, nap\u0159\u00edklad \u0159\u00edzen\u00ed podnik\u016f pomoc\u00ed rad pracuj\u00edc\u00edch, jako tomu bylo v\u00a0Jugosl\u00e1vii.<\/p>\n

Vid\u00edte v\u00a0dne\u0161n\u00edm re\u017eimu n\u011bjak\u00e9 paralely s\u00a0tehdej\u0161\u00ed hus\u00e1kovskou \u201ekonsolidac\u00ed\u201c?<\/strong><\/p>\n

Paralely vid\u00edm ve dvou v\u011bcech \u2013 v\u00a0nastupuj\u00edc\u00ed cenzu\u0159e spojen\u00e9 s\u00a0dehonestac\u00ed a\u00a0marginalizac\u00ed n\u00e1zorov\u00e9 opozice, a\u00a0hlavn\u011b v\u00a0tom, \u017ee sou\u010dasn\u00e1 vl\u00e1dn\u00ed koalice neh\u00e1j\u00ed z\u00e1jmy \u010desk\u00fdch ob\u010dan\u016f, nepracuje ve prosp\u011bch \u010desk\u00e9 ekonomiky, ale sp\u00ed\u0161e db\u00e1 pokyn\u016f z\u00a0Bruselu \u010di\u00a0z\u00a0Berl\u00edna. Hus\u00e1k to m\u011bl jednodu\u0161\u0161\u00ed \u2013 ten musel poslouchat jen Moskvu. Nejl\u00e9pe je to vid\u011bt na d\u016fsledc\u00edch dvou kriz\u00ed \u2013 energetick\u00e9 a\u00a0potravinov\u00e9. Dopadaj\u00ed na n\u00e1s nejh\u016f\u0159e z\u00a0cel\u00e9 EU.<\/p>\n

M\u011b napad\u00e1 t\u0159eba paralela v\u00a0roli parlamentu. Je podle v\u00e1s sou\u010dasn\u00fd v\u00e1lec koali\u010dn\u00ed sto osmi\u010dky srovnateln\u00fd s\u00a0tehdej\u0161\u00ed parlamentn\u00ed prax\u00ed pod taktovkou p\u0159edsedy Aloise Indry, nebo je d\u016fle\u017eit\u011bj\u0161\u00ed, \u017ee opozice m\u016f\u017ee alespo\u0148 od pult\u00edku prezentovat sv\u016fj nesouhlas se schv\u00e1len\u00fdmi n\u00e1vrhy?<\/strong><\/p>\n

V tomto ohledu zat\u00edm z\u016fst\u00e1vaj\u00ed pom\u011bry v\u00a0Poslaneck\u00e9 sn\u011bmovn\u011b demokratick\u00e9. Opozice m\u016f\u017ee mluvit a\u00a0kritizovat.<\/p>\n

Vzhledem k\u00a0prezidentsk\u00e9 kandidatu\u0159e Andreje Babi\u0161e a\u00a0Petra Pavla se v\u00a0posledn\u00edch dnech docela rozproudila debata o\u00a0komunistick\u00e9 minulosti zem\u011b. Jak se na toto rozeb\u00edr\u00e1n\u00ed tehdej\u0161\u00edch postoj\u016f po\u00a035 \u010di\u00a040 letech dnes d\u00edv\u00e1te vy, kter\u00fd s\u00a0t\u00edm re\u017eimem m\u00e1te vlastn\u00ed negativn\u00ed zku\u0161enost?<\/strong><\/p>\n

Beru to jako d\u016fkaz toho, \u017ee se \u010desk\u00e1 spole\u010dnost se svou minulost\u00ed nevyrovnala. Hlavn\u011b ta jej\u00ed provl\u00e1dn\u00ed \u010d\u00e1st, kter\u00e1 se dr\u017e\u00ed hesla, \u017ee nejl\u00e9pe se bojuje s\u00a0d\u00e1vno mrtv\u00fdm nep\u0159\u00edtelem. Kdy\u017e na toto t\u00e9ma sly\u0161\u00edm mluvit p\u00e1ny ministry Jure\u010dku \u010di\u00a0Raku\u0161ana, v\u017edy si vzpomenu na Orwellovu Farmu zv\u00ed\u0159at.<\/p>\n

Parlamentn\u00ed listy \u2013 rozhovor<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

\"\"<\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u201eKdy\u017e pan ministr o\u00a0t\u011bchto v\u011bcech mluv\u00ed, vzpom\u00edn\u00e1m si nejen na l\u00e9ta normalizace, ale i\u00a0na prokur\u00e1tora…<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":343,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[6],"tags":[1218,1052,1483],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19234"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=19234"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19234\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/media\/343"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=19234"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=19234"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=19234"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}