{"id":104680,"date":"2026-04-16T00:33:19","date_gmt":"2026-04-15T22:33:19","guid":{"rendered":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/?p=104680"},"modified":"2026-04-15T18:23:14","modified_gmt":"2026-04-15T16:23:14","slug":"sdruzeni-sudetskych-nemcu-to-je-lobby-s-majetkovymi-naroky-ne-folklorni-spolek","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/2026\/04\/16\/sdruzeni-sudetskych-nemcu-to-je-lobby-s-majetkovymi-naroky-ne-folklorni-spolek\/","title":{"rendered":"Sdru\u017een\u00ed sudetsk\u00fdch N\u011bmc\u016f? To je lobby s majetkov\u00fdmi n\u00e1roky, ne folklorn\u00ed spolek"},"content":{"rendered":"
<\/div>\n

V posledn\u00edch m\u011bs\u00edc\u00edch se u\u00a0n\u00e1s znovu rozb\u011bhly v\u00e1\u0161niv\u00e9 diskuze o\u00a0sudeton\u011bmeck\u00e9m Landsmannschaftu, a\u00a0to v\u00a0souvislosti s\u00a0chystan\u00fdm sjezdem Sudeton\u011bmeck\u00e9ho krajansk\u00e9ho sdru\u017een\u00ed v\u00a0Brn\u011b. Od organiz\u00e1tor\u016f zazn\u00edvaj\u00ed slova jako \u201esm\u00ed\u0159en\u00ed, dialog, historick\u00e1 reflexe\u201c, jen\u017ee na druh\u00e9 stran\u011b se objevuj\u00ed obavy z\u00a0opakovan\u00e9ho otev\u00edr\u00e1n\u00ed u\u017e d\u00e1vno uzav\u0159en\u00fdch kapitol v\u00a0na\u0161\u00ed historii, z\u00a0posun\u016f \u2013 a\u00a0to nemal\u00fdch \u2013 ve v\u00fdkladu d\u011bjin, kter\u00e9 mohou m\u00edt nejen symbolick\u00e9, ale mo\u017en\u00e1 i\u00a0pr\u00e1vn\u00ed a\u00a0rozhodn\u011b politick\u00e9 d\u016fsledky.<\/p>\n

Pro\u010d dnes vyvol\u00e1v\u00e1 pov\u00e1le\u010dn\u00fd odsun N\u011bmc\u016f v\u00a0na\u0161\u00ed spole\u010dnosti tak v\u00e1\u0161niv\u00e9 diskuze?<\/p>\n

Z\u00a0jak\u00e9ho d\u016fvodu je v\u011bt\u0161ina debat o\u00a0odsunu odv\u00edjena od konce p\u0159\u00edb\u011bhu, a\u00a0nikoli od jeho za\u010d\u00e1tku?<\/p>\n

Byly pov\u00e1le\u010dn\u00e9 kroky \u010ceskoslovenska po\u00a0roce 1945 v\u00fdrazem spravedlnosti, pomsty, nebo st\u00e1tn\u00ed sebeobrany.<\/p>\n

Jsou Bene\u0161ovy dekrety st\u00e1le d\u016fle\u017eitou sou\u010d\u00e1st\u00ed na\u0161eho pr\u00e1vn\u00edho \u0159\u00e1du, nebo jsou u\u017e tak trochu zbyte\u010dn\u00e9?<\/p>\n

A\u00a0jak se v\u00a0\u010desk\u00fdch zem\u00edch formoval vztah mezi \u010cechy a\u00a0N\u011bmci v\u00a0pr\u016fb\u011bhu historie?<\/p>\n

To jsou jen n\u011bkter\u00e9 ot\u00e1zky, kter\u00e9 dnes otev\u0159eme, a\u00a0mo\u017en\u00e1 na n\u011bkter\u00e9 z\u00a0nich najdeme alespo\u0148 d\u00edl\u010d\u00ed odpov\u011bdi. M\u00fdm hostem je b\u00fdval\u00fd velvyslanec na\u0161\u00ed republiky ve Francii, politolog, b\u00fdval\u00fd n\u00e1m\u011bstek ministra zahrani\u010d\u00ed, profesor\u00a0Petr Drul\u00e1k<\/strong>.<\/p>\n

*<\/h2>\n

Martina:<\/strong>\u00a0A\u00a0je\u0161t\u011b zm\u00edn\u00edm, \u017ee jsi autor knih\u00a0\u201ePodvojn\u00fd sv\u011bt\u201c, \u201ePolitika nez\u00e1jmu\u201c, \u201e\u010cesko\u00a0<\/em>a\u00a0Z\u00e1pad v\u00a0krizi\u201c<\/em>\u00a0a\u00a0spoluzakladatel spolku\u00a0Svatopluk<\/strong>. Pet\u0159e, sjezd sudeton\u011bmeck\u00e9ho Landsmannschaftu v\u00a0Brn\u011b \u2013 cht\u011bla bych \u0159\u00edct, \u017ee vyvolal siln\u00e9 reakce \u2013 ale vyvolal siln\u00e9 reakce jen u\u00a0nevelk\u00e9 \u010d\u00e1sti populace. Co je podle tebe toto setk\u00e1n\u00ed za akci? M\u00e1 to b\u00fdt skute\u010dn\u011b, jak to organiz\u00e1to\u0159i prezentuj\u00ed, gesto sm\u00ed\u0159en\u00ed? Nebo opakovan\u00fd n\u00e1vrat neuzav\u0159en\u00e9 historick\u00e9 kapitoly, jak jsem \u0159\u00edkala v\u00a0\u00favodu?<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0J\u00e1 tuto akci nevid\u00edm jako gesto sm\u00ed\u0159en\u00ed, a\u00a0proto jsme tak\u00e9 iniciovali dopis Berndu Posseltovi \u2013 ty pat\u0159\u00ed\u0161 k\u00a0signat\u00e1\u0159\u016fm \u2013 kter\u00fd podepsalo p\u0159es 40 osobnost\u00ed \u010desk\u00e9ho ve\u0159ejn\u00e9ho \u017eivota, kde jsme ho vyzvali, aby to p\u0159ehodnotil, aby nejezdil a\u00a0v\u00a0\u010cesk\u00e9 republice takov\u00e9to akce ned\u011blal. Pro\u010d? Sudeton\u011bmeck\u00e9 krajansk\u00e9 sdru\u017een\u00ed Landsmannschaft je sdru\u017een\u00ed, kter\u00e9 je jednozna\u010dn\u011b politicky orientov\u00e1no. To nen\u00ed n\u011bjak\u00fd kulturn\u00ed spolek, ale je to sdru\u017een\u00ed, kter\u00e9 h\u00e1j\u00ed z\u00e1jmy odsunut\u00fdch N\u011bmc\u016f, nebo sp\u00ed\u0161 jejich potomk\u016f.<\/p>\n

A\u00a0kdy\u017e se pod\u00edv\u00e1me na strategii, tak centrem z\u00e1jmu, centrem zpochyb\u0148ov\u00e1n\u00ed je boj proti dekret\u016fm prezidenta republiky, kter\u00fdm se n\u011bkdy zkratkovit\u011b \u0159\u00edk\u00e1, \u010dasto nespr\u00e1vn\u011b \u201eBene\u0161ovy dekrety\u201c. I\u00a0o\u00a0tom mo\u017en\u00e1 budeme mluvit. Je to \u00fasil\u00ed p\u0159episovat novodob\u00e9 \u010desk\u00e9 d\u011bjiny takov\u00fdm zp\u016fsobem, aby v\u00a0nich byli sudet\u0161t\u00ed N\u011bmci vyl\u00ed\u010deni jako ob\u011bti \u010desk\u00e9ho n\u00e1sil\u00ed, a\u00a0kte\u0159\u00ed tedy maj\u00ed n\u00e1rok na ur\u010ditou n\u00e1pravu n\u011bjak\u00fdch domn\u011bl\u00fdch k\u0159ivd, kter\u00e9 jim byly zp\u016fsobeny. Tak\u017ee toto je Landsmannschaft.<\/p>\n

Kdyby to byla \u010dist\u011b kulturn\u00ed, folkloristick\u00e1 akce b\u00fdval\u00fdch ob\u010dan\u016f, tak bych \u0159\u00edkal: \u201ePro\u010d ne.\u201c Ale tohle je politick\u00e9 sdru\u017een\u00ed, kter\u00e9 p\u016fsob\u00ed v\u00a0n\u011bmeck\u00e9 politice, a\u00a0dneska mo\u017en\u00e1 je\u0161t\u011b v\u00fdrazn\u011bji p\u016fsob\u00ed v\u00a0\u010desk\u00e9 politice, proto\u017ee oni si u\u017e \u0159adu let zvou na sv\u00e1 setk\u00e1n\u00ed nejr\u016fzn\u011bj\u0161\u00ed \u010desk\u00e9 politiky. A\u00a0to, \u017ee dostali pozv\u00e1nku do Brna, s\u00a0pln\u00fdm v\u011bdom\u00edm a\u00a0s\u00a0podporou m\u00edstn\u00edch \u00fa\u0159ad\u016f, to tak\u00e9 sv\u011bd\u010d\u00ed o\u00a0tom, jak\u00e9 postaven\u00ed si za t\u011bch v\u00edce ne\u017e 30 let od roku 1989 tady vydobyli.<\/p>\n

To je akce, kter\u00e1 by tady byla t\u0159eba v\u00a090.\u00a0letech nep\u0159edstaviteln\u00e1. Tak\u017ee my tady vid\u00edme legitimizaci jejich n\u00e1rok\u016f, legitimizaci ur\u010dit\u00e9 verze \u010desk\u00fdch d\u011bjin, kter\u00e1 nen\u00ed na\u0161e, ale je to verze sudeton\u011bmeck\u00e1. A\u00a0bohu\u017eel vid\u00edme, \u017ee v\u00fdznamn\u00e1 \u010d\u00e1st \u010desk\u00e9ho mainstreamu je k\u00a0tomuto vst\u0159\u00edcn\u00e1.<\/p>\n

\u010cesk\u00e1 lhostejnost je nejv\u011bt\u0161\u00edm spojencem sudeton\u011bmeck\u00fdch n\u00e1rok\u016f<\/strong><\/h3>\n

Martina:<\/strong>\u00a0Kdy\u017e jsem si d\u011blala osobn\u00ed anketu mezi kolegy, tak mi p\u0159ekvapiv\u011b velk\u00e9 mno\u017estv\u00ed z\u00a0nich \u0159\u00edkalo, \u017ee sudeton\u011bmeck\u00fd Landsmannschaft u\u017e je jen jak\u00e9si folkloristick\u00e9 sdru\u017een\u00ed. Mysl\u00ed\u0161 si, \u017ee to je kou\u0159ov\u00e1 clona?<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0Obrovsk\u00fdm spojencem sudeton\u011bmeck\u00e9ho Landsmannschaftu je \u010desk\u00e1 lhostejnost, a\u00a0mysl\u00edm, \u017ee v\u011bt\u0161ina lid\u00ed nad t\u00edm m\u00e1v\u00e1 rukou a\u00a0\u0159\u00edk\u00e1, \u017ee to je dalek\u00e1 minulost a\u00a0\u017ee to je folklorn\u00ed spolek. A\u00a0proto v\u017edycky zd\u016fraz\u0148uji, \u017ee toto nen\u00ed folklorn\u00ed spolek, nen\u00ed to kulturn\u00ed sdru\u017een\u00ed. Ale toto je sdru\u017een\u00ed politick\u00e9 s\u00a0politick\u00fdmi n\u00e1roky.<\/p>\n

A\u00a0\u010ce\u0161i by si tohle m\u011bli uv\u011bdomit, \u017ee to je naprosto jasn\u00e1 lobbistick\u00e1 skupina. A\u00a0oni to ani neskr\u00fdvaj\u00ed. A\u00a0kdy\u017e se pod\u00edv\u00e1me na dokumenty Landsmannschaftu, tak jejich pohled na na\u0161e d\u011bjiny je takov\u00fd, \u017ee nikdy nem\u016f\u017ee b\u00fdt \u010desk\u00fd. J\u00e1 celkem ch\u00e1pu, \u017ee jsou tady lid\u00e9, kte\u0159\u00ed nad t\u00edm m\u00e1vaj\u00ed rukou, proto\u017ee \u010desk\u00e1 lhostejnost je n\u011bco, co k\u00a0n\u00e1m asi n\u011bjak pat\u0159\u00ed, a\u00a0nen\u00ed to n\u011bco, s\u00a0\u010d\u00edm by se dalo n\u011bco d\u011blat. Ale pak je tady skupina dob\u0159e organizovan\u00fdch aktivist\u016f, kte\u0159\u00ed t\u00e9to lhostejnosti vyu\u017e\u00edvaj\u00ed, v\u011bd\u00ed, \u017ee to projde, a\u00a0postupn\u011b tady jejich n\u00e1roky budou m\u00edt st\u00e1le v\u011bt\u0161\u00ed legitimitu.<\/p>\n

Martina:<\/strong>\u00a0A\u00a0nep\u0159esv\u011bd\u010dilo t\u011b ani to, \u017ee Landsmannschaft u\u017e asi p\u0159ed 12 lety vy\u0161krtl ze sv\u00fdch stanov n\u00e1rok na vr\u00e1cen\u00ed zabaven\u00e9ho majetku v\u00a0n\u011bkdej\u0161\u00edm \u010ceskoslovensku? A\u00a0v\u00a0roce 2023 Posseltovi pod\u011bkoval za toto sm\u00ed\u0159liv\u00e9 gesto v\u00a0\u010desko-n\u011bmeck\u00fdch vztaz\u00edch i\u00a0prezident Pavel.<\/p>\n

Sal\u00e1mov\u00e1 metoda: nejd\u0159\u00edv zmiz\u00ed majetky, pak se zpochybn\u00ed dekrety a\u00a0nakonec se otev\u0159e v\u0161e<\/strong><\/h3>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0Tak je zaj\u00edmav\u00e9, \u017ee prezident Pavel pod\u011bkoval. Pro\u010d to neud\u011blali prezidenti p\u0159edt\u00edm? Proto\u017ee \u2013 mysl\u00edm si \u2013 m\u011bli asi ur\u010ditou p\u0159edstavu o\u00a0tom, co to znamen\u00e1. To je samoz\u0159ejm\u011b taktika. J\u00e1 jsem se d\u00edval na d\u011bjiny na\u0161eho nelehk\u00e9ho \u010desko-n\u011bmeck\u00e9ho sou\u017eit\u00ed a\u00a0zaujal m\u011b rok 1935, kdy Konrad Henlein jel do Lond\u00fdna, kde m\u011bl obrovsk\u00e9 p\u0159edn\u00e1\u0161kov\u00e9 turn\u00e9, proto\u017ee N\u011bmci m\u011bli v\u00a0britsk\u00e9 aristokracii obrovskou podporu, tak\u017ee tam mohl ud\u011blat turn\u00e9.<\/p>\n

A\u00a0na tomto turn\u00e9 se vyslovoval k\u00a0nejr\u016fzn\u011bj\u0161\u00edm ot\u00e1zk\u00e1m, k\u00a0\u010deskoslovensk\u00fdm a\u00a0k\u00a0dal\u0161\u00edm. A\u00a0on \u0159\u00edkal: \u201eMy samoz\u0159ejm\u011b v\u016fbec nezpochyb\u0148ujeme \u010ceskoslovensko, my chceme b\u00fdt sou\u010d\u00e1st\u00ed.\u201c A\u00a0pak \u0159\u00edkal dal\u0161\u00ed v\u011bci. Tak\u017ee si mysl\u00edm, \u017ee tato taktika je n\u011bco, co pat\u0159\u00ed do politick\u00e9ho jedn\u00e1n\u00ed. Do politick\u00e9ho jedn\u00e1n\u00ed pat\u0159\u00ed, \u017ee kdy\u017e vid\u00edte, \u017ee v\u00e1\u0161 c\u00edl je nepr\u016fchodn\u00fd, proto\u017ee kdy\u017e je otev\u0159en\u011b ozn\u00e1men, tak nakonec akor\u00e1t bud\u00ed nep\u0159\u00e1telstv\u00ed a\u00a0po\u0161kozuje va\u0161e hnut\u00ed, tak se tento c\u00edl odsune do pozad\u00ed a\u00a0\u0159ekne se: \u201eNe, n\u00e1m nejde o\u00a0majetky. Ale mluvme o\u00a0bezpr\u00e1v\u00ed Bene\u0161ov\u00fdch dekret\u016f.\u201c<\/p>\n

To znamen\u00e1, \u017ee o\u00a0majetky nejde, ale o\u00a0Bene\u0161ovy dekrety. A\u00a0v\u00a0okam\u017eiku, kdyby si nakonec n\u011bkdo \u0159ekl, nebo kdyby tady p\u0159ev\u00e1\u017eil n\u00e1zor, \u017ee dekrety prezidenta republiky jsou skute\u010dn\u011b bezpr\u00e1v\u00edm,\u00a0\u017ee to bylo n\u011bco, co je \u0161patn\u00e9, a\u00a0\u017ee bychom to m\u011bli v\u0161emi na\u0161imi \u00fastavn\u00edmi prost\u0159edky vymazat\u2026<\/p>\n

Martina Koci\u00e1nov\u00e1:<\/strong>\u00a0To by bylo pr\u00e1vn\u011b pom\u011brn\u011b slo\u017eit\u00e9.<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0Ale ur\u010dit\u011b by to bylo mo\u017en\u00e9, a\u00a0d\u016fsledky by byly slo\u017eit\u00e9. Ale kdy\u017e by se shodla n\u011bjak\u00e1 \u00fastavn\u00ed v\u011bt\u0161ina, a\u00a0te\u010f by za\u010dali n\u011bco d\u011blat a\u00a0\u0159ekli si, \u017ee tohle je bezpr\u00e1v\u00ed, byla by tady prohl\u00e1\u0161en\u00ed, tak by Landsmannschaft najednou \u0159ekl: \u201eTak jo, kdy\u017e to \u0159\u00edk\u00e1te takhle, tak jak je to pak s\u00a0ob\u010danstv\u00edm a\u00a0s\u00a0majetkem? A\u00a0nen\u00ed tam potom n\u011bjak\u00fd n\u00e1\u0161 n\u00e1rok, kdy\u017e se toto zm\u011bnilo?\u201c<\/p>\n

Tak\u017ee je to \u2013 jak se n\u011bkdy \u0159\u00edk\u00e1 \u2013 sal\u00e1mov\u00e1 metoda. Tedy, \u017ee majetkov\u00e9 po\u017eadavky, kter\u00e9 dlouh\u00e1 l\u00e9ta m\u011bli, odsunou do pozad\u00ed, \u0159ekne se: \u201eNe, tohle sem nepat\u0159\u00ed, ale mluvme o\u00a0bezpr\u00e1v\u00ed.\u201c Ale pro\u010d vlastn\u011b? Pro\u010d mluvit o\u00a0tom, co oni vn\u00edmaj\u00ed jako bezpr\u00e1v\u00ed, kdy\u017e se \u010desk\u00e1 a\u00a0n\u011bmeck\u00e1 reprezentace shodly a\u00a0v\u00a0roce 1997 byla podeps\u00e1na \u010desko-n\u011bmeck\u00e1 deklarace k\u00a0tomu, \u017ee ot\u00e1zky minulosti budeme pova\u017eovat za uzav\u0159en\u00e9. A\u00a0to mysl\u00edm, \u017ee je hrozn\u011b d\u016fle\u017eit\u00fd moment.<\/p>\n

Ale toto je organizace, kter\u00e1 stoj\u00ed trochu mimo tento konsensus a\u00a0kter\u00e1 neust\u00e1le p\u0159ich\u00e1z\u00ed se zpochyb\u0148ov\u00e1n\u00edm toho, co se tehdy na \u010desk\u00e9 stran\u011b ud\u00e1lo. A\u00a0nejde o\u00a0to, \u017ee bychom nebyli argumenta\u010dn\u011b vybaveni na to, abychom jim to vysv\u011btlili \u2013 mysl\u00edm, \u017ee u\u017e se to stalo n\u011bkolikr\u00e1t \u2013 tedy, \u017ee to, co se stalo, m\u011blo jasn\u00e9 p\u0159\u00ed\u010diny a\u00a0\u017ee tyto v\u011bci jsou ur\u010dit\u00fdm zp\u016fsobem pochopiteln\u00e9 a\u00a0od\u016fvodniteln\u00e9. Ale tam jde o\u00a0to, \u017ee v\u00a0\u010desk\u00e9 spole\u010dnosti je jednak lhostejnost, a\u00a0pak je tady zapom\u00edn\u00e1n\u00ed, nez\u00e1jem o\u00a0historii, tak\u017ee si nakonec lid\u00e9 za\u010dnou \u0159\u00edkat: \u201eAle mo\u017en\u00e1 ti sudet\u0161t\u00ed N\u011bmci nakonec maj\u00ed pravdu.\u201c<\/p>\n

Posledn\u00ed pam\u011btn\u00edci odch\u00e1zej\u00ed a\u00a0sudeton\u011bmeck\u00e9 kruhy to dob\u0159e vn\u00edmaj\u00ed<\/strong><\/h3>\n

Martina:<\/strong>\u00a0Pravdou je, \u017ee shodou okolnost\u00ed mn\u011b k\u00a0tomuto t\u00e9matu psaly asi dv\u011b, nebo t\u0159i d\u011bti rodi\u010d\u016f, kte\u0159\u00ed je\u0161t\u011b \u017eij\u00ed \u2013 p\u00e1novi z\u00a0Brna je 97 let, pan\u00ed, jedn\u00e9 z\u00a0posledn\u00edch p\u0159e\u017eiv\u0161\u00edch Le\u017e\u00e1ky, je tak\u00e9 tak n\u011bjak \u2013 a\u00a0jejich potomci psali, \u017ee jejich rodi\u010de jim po\u0159\u00e1d \u0159\u00edkaj\u00ed, \u017ee se s\u00a0t\u00edmto \u010dekalo, a\u017e zem\u0159ou posledn\u00ed pam\u011btn\u00edci. Mysl\u00ed\u0161 si, \u017ee je to skute\u010dn\u011b pl\u00e1n na l\u00e9ta dop\u0159edu? Tedy: \u201eMy si po\u010dk\u00e1me.\u201c<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0Byl bych opatrn\u00fd mluvit o\u00a0pl\u00e1nu, proto\u017ee to n\u011bkdy zn\u00ed trochu konspira\u010dn\u011b. Nep\u0159edpokl\u00e1d\u00e1m \u00faplnou pl\u00e1novitost, ale vid\u00edm v\u00a0tom ur\u010ditou energii, ur\u010dit\u00e9 p\u0159esv\u011bd\u010den\u00ed j\u00edt n\u011bjak\u00fdm sm\u011brem.<\/p>\n

Martina:<\/strong>\u00a0A\u00a0chopit se \u0161ance.<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0A\u00a0\u010dekat na \u0161ance. Nemysl\u00edm si, \u017ee by to bylo nutn\u011b n\u011bjak napl\u00e1nov\u00e1no, ale sm\u011br je jasn\u00fd. A\u00a0to, \u017ee to bylo v\u00a0roce 1945, co\u017e je ode dne\u0161ka dost daleko, v\u016fbec neznamen\u00e1, \u017ee by to poskytovalo n\u011bjak\u00e9 jistoty a\u00a0z\u00e1ruky v\u00a0p\u0159\u00edpad\u011b, \u017ee tu je p\u0159esv\u011bd\u010den\u00e1 men\u0161ina, kter\u00e1 za to bude bojovat.<\/p>\n

Proto\u017ee kdy\u017e se pod\u00edv\u00e1me na to, co se na dne\u0161n\u00edm progresivistick\u00e9m Z\u00e1pad\u011b d\u011bje s\u00a0nejr\u016fzn\u011bj\u0161\u00edmi skupinami, kter\u00fdm bylo v\u00a0minulosti t\u0159eba neopr\u00e1vn\u011bn\u011b uk\u0159ivd\u011bno \u2013 t\u0159eba p\u016fvodn\u00ed obyvatelstvo v\u00a0Kanad\u011b, ve Spojen\u00fdch st\u00e1tech, i\u00a0v\u00a0Austr\u00e1lii \u2013 tak najednou vid\u00edme, \u017ee tyto skupiny si dok\u00e1\u017eou vylobbovat v\u011bci, kter\u00e9 znamenaj\u00ed pom\u011brn\u011b v\u00fdznamn\u00e1 pln\u011bn\u00ed. A\u00a0te\u010f je v\u016fbec nechci srovn\u00e1vat, proto\u017ee tam byli tito lid\u00e9 skute\u010dn\u011b ob\u011bti kolonizace.<\/p>\n

Ale dok\u00e1\u017eu si p\u0159edstavit, \u017ee v\u00a0sudeton\u011bmeck\u00fdch kruz\u00edch toto velmi dob\u0159e vn\u00edmaj\u00ed, a\u00a0vn\u00edmaj\u00ed i\u00a0to, jak se dneska N\u011bmecko n\u011bjak\u00fdm zp\u016fsobem sna\u017e\u00ed od\u0161kod\u0148ovat Namibijce \u2013 co\u017e byla do prvn\u00ed sv\u011btov\u00e9 v\u00e1lky n\u011bmeck\u00e1 kolonie \u2013 a\u00a0\u0159\u00edkaj\u00ed si: \u201eTak ka\u017ed\u00e1 men\u0161ina te\u010f dost\u00e1v\u00e1 n\u011bjak\u00e9 od\u0161kodn\u011bn\u00ed a\u00a0jsou vyzdvihov\u00e1ni. Tak my jsme p\u0159ece tak\u00e9 men\u0161ina, kter\u00e1 byla po\u0161kozena.\u201c<\/p>\n

A\u00a0te\u010f v\u016fbec ne\u0159\u00edk\u00e1m, \u017ee tato analogie je z\u00a0historick\u00e9ho hlediska jakkoliv opr\u00e1vn\u011bn\u00e1, proto\u017ee to skute\u010dn\u011b nen\u00ed tak, \u017ee \u010deskoslovensk\u00fd st\u00e1t po\u00a0roce 1945 n\u011bkoho kolonizoval a\u00a0\u017ee by tady byla n\u011bjak\u00e1 men\u0161ina p\u016fvodn\u00edch obyvatel, kter\u00e1 byla zni\u010dena. Ned\u00e1 se to srovnat s\u00a0\u017e\u00e1dn\u00fdm koloni\u00e1ln\u00edm projektem. Ale je to analogick\u00e9 p\u0159es tu uk\u0159ivd\u011bnou men\u0161inu, kter\u00e1 vytrvale uplat\u0148uje n\u00e1roky, kter\u00e9 jsou neod\u016fvodn\u011bn\u00e9. K\u00a0tomu se m\u016f\u017eeme dostat.<\/p>\n

Martina:<\/strong>\u00a0Ty jsi tady zm\u00ednil \u010desko-n\u011bmeckou deklaraci z\u00a0roku 1997. Tehdy ji uzav\u0159el tehdej\u0161\u00ed kancl\u00e9\u0159 Helmut Kohl a\u00a0premi\u00e9r V\u00e1clav Klaus. A\u00a0mnoz\u00ed lid\u00e9 tuto deklaraci pokl\u00e1daj\u00ed za jasn\u00fd vzkaz, \u017ee tato ot\u00e1zka je uzav\u0159ena. A\u00a0z\u00a0toho, co jsi p\u0159ed chv\u00edl\u00ed \u0159ekl, jsem vyrozum\u011bla, \u017ee tady je \u0161ance to znovu zpochybnit?<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0Politicky se d\u00e1 otev\u0159\u00edt v\u0161echno. Je jedna deklarace \u2013 tak za 20 let, 30 let, 50 let m\u016f\u017ee p\u0159ij\u00edt jin\u00e1 deklarace. Pokud na t\u00e9 druh\u00e9 stran\u011b bude n\u011bkdo, kdo bude ochoten toto d\u011blat. A\u00a0pokud jsou tady ve ve\u0159ejn\u00fdch funkc\u00edch lid\u00e9, kte\u0159\u00ed jsou ochotn\u00ed zv\u00e1t Landsmannschaft, aby ud\u011blal sv\u016fj sjezd v\u00a0Brn\u011b \u2013 tak dob\u0159e, zat\u00edm je to na \u00farovni Brna. Co j\u00e1 v\u00edm, jak budou \u010desk\u00fd parlament a\u00a0\u010desk\u00e1 vl\u00e1da vypadat za 10 let?<\/p>\n

Lidovci byli v\u017edy velk\u00fdmi experty na vztahy s\u00a0Landsmannschaftem<\/strong><\/h3>\n

Martina:<\/strong>\u00a0Ty jsi p\u0159ed chv\u00edl\u00ed \u0159ekl, \u017ee Landsmannschaft je zkr\u00e1tka spolek s\u00a0politick\u00fdmi ambicemi a\u00a0\u017ee politicky p\u016fsob\u00ed je\u0161t\u011b v\u00fdrazn\u011bji v\u00a0\u010desk\u00e9 politice. Skrze koho?<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0Kdy\u017e se pod\u00edv\u00e1me na minul\u00e1 jedn\u00e1n\u00ed, nebo na sn\u011bmy Landsmannschaftu, tak tam byli \u010dasto jako host\u00e9 minist\u0159i, a\u00a0mysl\u00edm, \u017ee dneska u\u017e je t\u00e9m\u011b\u0159 povinnost \u010desk\u00e9ho velvyslance v\u00a0Berl\u00edn\u011b, aby tam jezdil. Ale toto byla zvl\u00e1\u0161tnost lidovc\u016f, \u010de\u0161t\u00ed lidovci se v\u00a0tomto hodn\u011b anga\u017eovali. Mysl\u00edm, \u017ee hodn\u011b neslavnou postavou t\u011bchto ud\u00e1lost\u00ed je t\u0159eba n\u011bkdej\u0161\u00ed ministr kultury Daniel Herman. Ale nebyl s\u00e1m.<\/p>\n

Tak\u017ee jejich vlivov\u00e1 s\u00ed\u0165 tady k\u00a0sob\u011b dok\u00e1zala p\u0159ipoutat n\u011bkter\u00e9 politick\u00e9 \u010dinitele. \u0158\u00edk\u00e1m, lidovci byli v\u00a0tomto v\u017edycky velc\u00ed experti, co\u017e mo\u017en\u00e1 souvis\u00ed s\u00a0t\u00edm, jak p\u0159edstavitel\u00e9 t\u00e9to strany uva\u017euj\u00ed. To v\u017edy byla strana nesm\u00edrn\u011b pragmatick\u00e1, zvl\u00e1\u0161tn\u00ed strana, kter\u00e1 se sice hl\u00e1s\u00edvala \u2013 nebo mo\u017en\u00e1 hl\u00e1s\u00ed \u2013 k\u00a0n\u011bjak\u00fdm k\u0159es\u0165ansk\u00fdm ide\u00e1l\u016fm, ale byla to strana, kter\u00e1 v\u017edycky proslula obrovsk\u00fdm pragmatismem.<\/p>\n

A\u00a0Landsmannschaft o\u010dividn\u011b na\u0161el n\u011bjak\u00e9 p\u00e1ky, kter\u00fdmi dok\u00e1zal tento pragmatismus zmobilizovat. J\u00e1 o\u00a0t\u011bchto vztaz\u00edch nic nev\u00edm, tak m\u016f\u017eu vyslovovat pouze n\u011bjak\u00e9 domn\u011bnky, ale mo\u017en\u00e1 to ne v\u0161ichni d\u011blali \u00fapln\u011b zadarmo. Te\u010f nutn\u011b nemysl\u00edm, \u017ee by dostali t\u0159eba n\u011bjak\u00e9 bezprost\u0159edn\u00ed materi\u00e1ln\u00ed pln\u011bn\u00ed, ale kdy\u017e je pom\u011brn\u011b vlivn\u00e1 organizace, tak m\u016f\u017ee poskytovat n\u011bjak\u00e9 jin\u00e9 statky. Tak\u017ee si dok\u00e1\u017eu p\u0159edstavit, \u017ee vlivov\u00e1 s\u00ed\u0165 Landsmannschaftu dok\u00e1\u017ee n\u011bkter\u00e9 \u010desk\u00e9 politiky ur\u010dit\u00fdmi pln\u011bn\u00edmi oslovovat.<\/p>\n

Martina:<\/strong>\u00a0A\u00a0tyto jevy, kter\u00e9 pozoruje\u0161 v\u00a0na\u0161\u00ed politice \u2013 ale samoz\u0159ejm\u011b tak\u00e9 v\u00a0n\u011bmeck\u00e9 \u2013 t\u011b uji\u0161\u0165uj\u00ed v\u00a0tom, \u017ee sjezd Landsmannschaftu v\u00a0Brn\u011b nebude o\u00a0tom, \u017ee si budeme vym\u011b\u0148ovat recepty na kol\u00e1\u010de a\u00a0ukazovat, jak vypadaj\u00ed kroje na Morav\u011b a\u00a0jak vypadaj\u00ed dirndly?<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0Nev\u00edm, jestli tam budou m\u00edt i\u00a0tento program, ale podstata tohoto sn\u011bmu je \u00fapln\u011b jinde: Podstata je skute\u010dn\u011b v\u00a0legitimizaci jejich n\u00e1rok\u016f, v\u00a0legitimizaci jejich pohledu na d\u011bjiny. Co je jejich pohled na d\u011bjiny? To, \u017ee sudet\u0161t\u00ed N\u011bmci jsou men\u0161ina, kter\u00e1 trp\u011bla, trp\u011bla z\u00a0\u010desk\u00fdch rukou, a\u00a0toto utrpen\u00ed nebylo nikdy adekv\u00e1tn\u011b vzato v\u00a0potaz.<\/p>\n

Tak\u017ee toto je ten n\u00e1rok. A\u00a0dne\u0161n\u00ed podoba tohoto n\u00e1roku je takov\u00e1, \u017ee tam nejsou majetkov\u00e9 n\u00e1roky, ale v\u00a0okam\u017eiku, kdy se tento n\u00e1rok za\u010dne n\u011bjak\u00fdm zp\u016fsobem uskute\u010d\u0148ovat, uplat\u0148ovat \u2013 a\u00a0jak \u0159\u00edk\u00e1m, postava prezidenta Bene\u0161e je v\u00a0tom naprosto kl\u00ed\u010dov\u00e1 \u2013 tak se otev\u00edr\u00e1 p\u0159ehrada k\u00a0dal\u0161\u00edm n\u00e1rok\u016fm. To je velmi d\u016fle\u017eit\u00e9.<\/p>\n

V\u0161imn\u011bme si d\u00e9monizace Bene\u0161e. To, \u017ee se skupinka, \u0159ekn\u011bme, intelektu\u00e1ln\u00edch hoch\u0161tapler\u016f a\u00a0chulig\u00e1n\u016f rozhodla, \u017ee bude k\u00a0pomn\u00edku prezidenta Bene\u0161e p\u0159ipev\u0148ovat n\u011bjakou tabulku, kter\u00e1 bude vysv\u011btlovat, \u017ee Bene\u0161 nen\u00ed \u00fapln\u011b tak dobrou postavou a\u00a0\u017ee sice ta socha tady je, tak\u017ee ji tedy nebudou k\u00e1cet, ale \u017ee je pot\u0159eba p\u0159esn\u011b vysv\u011btlit, co byl za\u010d. To je jedn\u00e1n\u00ed, kter\u00e9 je pom\u011brn\u011b nehor\u00e1zn\u00e9, ale jsou to lid\u00e9, kte\u0159\u00ed se t\u011b\u0161\u00ed ur\u010dit\u00e9mu renom\u00e9 v\u00a0\u010desk\u00e9, \u0159ekn\u011bme pra\u017esk\u00e9 kav\u00e1rn\u011b.<\/p>\n

A\u00a0tyto v\u011bci jsou propojeny, proto\u017ee boj o\u00a0Bene\u0161e je hrozn\u011b d\u016fle\u017eit\u00fd. Bene\u0161 byl n\u00e1\u0161 nejv\u00fdznamn\u011bj\u0161\u00ed ministr zahrani\u010d\u00ed, kter\u00e9ho jsme kdy m\u011bli, a\u00a0jeden z\u00a0na\u0161ich nejv\u00fdrazn\u011bj\u0161\u00edch st\u00e1tn\u00edk\u016f. A\u00a0to, jak\u00fdm zp\u016fsobem si do n\u011bho nech\u00e1me kopat a\u00a0jak\u00fdm zp\u016fsobem na n\u011bj nech\u00e1me plivat, je velmi \u0161patn\u00e1 vizitka. A\u00a0je to tak\u00e9 n\u011bco, s\u00a0\u010d\u00edm ur\u010dit\u011b Landsmannschaft pracuje a\u00a0bude to vyu\u017e\u00edvat.<\/p>\n

A\u00a0pro n\u011b je ide\u00e1ln\u00ed, kdy\u017e to d\u011blaj\u00ed \u010ce\u0161i. Kdyby Posselt \u0159ekl: \u201eTady je pot\u0159eba k\u00a0Bene\u0161ovi ud\u011blat tabulku,\u201c tak by to nebylo takticky spr\u00e1vn\u00e9. Ale kdy\u017e to \u0159ekne Petr Pithart, tak si najednou \u0159ada lid\u00ed \u0159ekne: \u201eNo jo, tak ten Bene\u0161 byl skute\u010dn\u011b slo\u017eit\u00e1 osoba. Mo\u017en\u00e1 by tam n\u011bco b\u00fdt m\u011blo.\u201c<\/p>\n

Kritika Bene\u0161e je n\u011bmeck\u00e1 kritika, kterou si \u010ce\u0161i vzali za svou<\/strong><\/h3>\n

Martina:<\/strong>\u00a0My m\u00e1me v\u00a0historii postavy, na kter\u00e9 st\u00e1le nen\u00ed jednozna\u010dn\u00fd n\u00e1zor, a\u00a0mo\u017en\u00e1 ani nem\u016f\u017ee b\u00fdt. Mo\u017en\u00e1 srovn\u00e1m nesrovnateln\u00e9, ale mnoz\u00ed maj\u00ed velmi ambivalentn\u00ed vztah t\u0159eba k\u00a0prezidentu H\u00e1chovi, p\u0159esto\u017ee byl v\u00a0naprosto jedine\u010dn\u00e9 a\u00a0v\u00a0naprosto destruktivn\u00ed situaci. Z\u00e1rove\u0148 m\u00e1me rozporupln\u00fd vztah t\u0159eba k\u00a0brat\u0159\u00edm Ma\u0161\u00edn\u016fm, a\u00a0mezi postavy na\u0161ich d\u011bjin, o\u00a0kter\u00fdch st\u00e1le pochybujeme a\u00a0st\u00e1le objevujeme nov\u00e1 pro a\u00a0proti jejich krok\u016fm, je pr\u00e1v\u011b Edvard Bene\u0161. A\u00a0m\u011b by zaj\u00edmalo, pro\u010d mysl\u00ed\u0161, \u017ee je to te\u010f mnohem siln\u011bj\u0161\u00ed, ne\u017e si v\u00a0novodob\u00fdch d\u011bjin\u00e1ch pamatujeme. Po\u0159\u00e1daj\u00ed se konference, na kter\u00fdch se Bene\u0161 usv\u011bd\u010duje z\u00a0kolaborace se z\u00e1padn\u00edmi mocnostmi proti \u010desk\u00e9mu st\u00e1tu. Zkr\u00e1tka v\u0161echno, co ud\u011blal, bylo \u0161patn\u011b. Mysl\u00ed\u0161 si, \u017ee to m\u00e1 n\u011bjakou spojitost? Nebo je to jen posun ve v\u00fdkladu d\u011bjin, posun v\u00a0hodnocen\u00ed minulosti sou\u010dasn\u00fdma o\u010dima?<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0J\u00e1 bych \u0159ekl, \u017ee jsou tu dv\u011b v\u011bci. Jednak je to n\u011bjak\u00fd progresivistick\u00fd m\u00f3dn\u00ed trend, a\u00a0to je n\u011bco, co za\u017e\u00edv\u00e1 cel\u00fd Z\u00e1pad. Ve Francii \u0159e\u0161\u00ed, jestli by v\u016fbec n\u011bkde m\u011bli m\u00edt sochu Colberta, toho velk\u00e9ho ministra Ludv\u00edka XIV., proto\u017ee Colbert je autorem z\u00e1kona upravuj\u00edc\u00edho obchod a\u00a0nakl\u00e1d\u00e1n\u00ed s\u00a0otroky. Tak\u017ee to bylo ve Francii velk\u00e9 t\u00e9ma.<\/p>\n

Britov\u00e9 zase zji\u0161\u0165uj\u00ed, jak to bylo s\u00a0rasismem Winstona Churchilla. Kdy\u017e se Britov\u00e9, Francouzi a\u00a0dal\u0161\u00ed pod\u00edvaj\u00ed do historie, tak mus\u00ed zjistit, \u017ee ka\u017ed\u00fd z\u00a0t\u011bch st\u00e1tn\u00edk\u016f byl rasista, proto\u017ee tehdej\u0161\u00ed doba byla takov\u00e1. A\u00a0toto je jak\u00e1si sebedestrukce Z\u00e1padu. \u0158\u00edk\u00e1m \u201esebedestrukce\u201c, ne sebereflexe, proto\u017ee sebereflexe je v\u00a0po\u0159\u00e1dku a\u00a0je dobr\u00e9 vid\u011bt n\u011bco, co budeme pova\u017eovat za slabosti t\u011bchto velk\u00fdch postav.<\/p>\n

Nebo je dobr\u00e9 si uv\u011bdomit, \u017ee n\u011bkter\u00e9 jejich n\u00e1zory bychom asi dneska vn\u00edmali negativn\u011b, ale \u017ee tehdej\u0161\u00ed doba to vn\u00edmala jako n\u011bco norm\u00e1ln\u00edho. A\u00a0na tomto si uv\u011bdomit slo\u017eitost d\u011bjin. To mi p\u0159ijde je\u0161t\u011b norm\u00e1ln\u00ed, to by byla sebereflexe. Ale sebedestrukce znamen\u00e1, kdy\u017e na z\u00e1klad\u011b tohoto ahistorick\u00e9ho p\u0159\u00edstupu za\u010dneme n\u011bjakou velkou postavu dehonestovat. A\u00a0pak se hledaj\u00ed r\u016fzn\u00e9 margin\u00e1ln\u00ed figury, kter\u00e9 n\u011bjak\u00fdm zp\u016fsobem maj\u00ed odr\u00e1\u017eet p\u0159edstavy progresivist\u016f, co\u017e se v\u00a0z\u00e1padn\u00edm vztahu k\u00a0vlastn\u00edm d\u011bjin\u00e1m d\u011bje naprosto b\u011b\u017en\u011b. Tak\u017ee bych \u0159ekl, \u017ee je tady tento trend, kter\u00e9ho jsme sou\u010d\u00e1st\u00ed.<\/p>\n

Ale potom je pot\u0159eba si kl\u00e1st ot\u00e1zku, pro\u010d je to tolik nam\u00ed\u0159eno t\u0159eba na Bene\u0161e, a\u00a0ne t\u0159eba na Masaryka? Proto\u017ee Masaryk je tak\u00e9 vysoce sporn\u00e1 postava, a\u00a0to z\u00a0nejr\u016fzn\u011bj\u0161\u00edch d\u016fvod\u016f. A\u00a0Bene\u0161 m\u00e1 obrovskou z\u00e1sluhu, a\u00a0v\u00a0mnoha ohledech je v\u00a0n\u011b\u010dem i\u00a0d\u00e1l ne\u017e Masaryk. A\u00a0to proto, \u017ee Masaryk je otec \u010ceskoslovenska z\u00a0roku 1918, ale Bene\u0161 tento st\u00e1t zakl\u00e1d\u00e1 dvakr\u00e1t. Jednak exilovou akc\u00ed s\u00a0Masarykem, kde s\u00e1m Masaryk uzn\u00e1v\u00e1, \u017ee bez Bene\u0161e by to nebylo. A\u00a0pak po\u00a0okupaci v\u00a0roce 1939 zahajuje exilovou akci a\u00a0vydupe si uzn\u00e1n\u00ed exilov\u00e9 vl\u00e1dy, co\u017e v\u016fbec nebyl jednoduch\u00fd proces, ale naopak to byl velmi slo\u017eit\u00fd proces.<\/p>\n

A\u00a0t\u00edm se pak st\u00e1v\u00e1 znovuzakladatelem, obnovitelem \u010deskoslovensk\u00e9 st\u00e1tnosti po\u00a0roce 1945. A\u00a0tato st\u00e1tnost leckomu vad\u00ed, proto\u017ee tam se st\u0159etl s\u00a0\u0159adou z\u00e1jm\u016f. Na \u010desk\u00e9 polistopadov\u00e9 sc\u00e9n\u011b je dobr\u00fdm t\u00f3nem ur\u010dit\u00e1 germanofilie. J\u00e1 proti tomu nic nem\u00e1m a\u00a0mus\u00edm \u0159\u00edct, \u017ee m\u00e1m celkem N\u011bmecko i\u00a0r\u00e1d. Tedy to N\u011bmecko, kter\u00e9 jsem znal v\u00a090.\u00a0letech, ale ne to dne\u0161n\u00ed, abych \u0159ekl pravdu.<\/p>\n

Ale c\u00edt\u00edm respekt k\u00a0tomu, co N\u011bmci dok\u00e1zali, ale to v\u016fbec neznamen\u00e1, \u017ee bych cht\u011bl, abychom se jak\u00fdmkoliv zp\u016fsobem pod\u0159izovali n\u011bmeck\u00fdm p\u0159edstav\u00e1m o\u00a0tom, co by \u010ce\u0161i v\u00a0Evrop\u011b m\u011bli, nebo nem\u011bli d\u011blat. Ale to je to, co v\u00a0sob\u011b bohu\u017eel sou\u010dasn\u00e1 germanofilie zahrnuje, \u017ee \u010ce\u0161i p\u0159ej\u00edmaj\u00ed n\u011bmeck\u00fd pohled na samotn\u00e9 \u010cechy. A\u00a0to je zvr\u00e1cen\u00e1 v\u011bc.<\/p>\n

A\u00a0tato zvr\u00e1cen\u00e1 v\u011bc se krystalizuje v\u00a0pohledu na Bene\u0161e. To znamen\u00e1, \u017ee kritika Bene\u0161e \u2013 kter\u00e1 je dnes tak siln\u00e1 \u2013 to je n\u011bmeck\u00e1 kritika. Ale bohu\u017eel je to n\u011bmeck\u00e1 kritika, kterou si \u010ce\u0161i vzali za svou. \u010ce\u0161i se nech\u00e1vaj\u00ed p\u0159ipravit o\u00a0sv\u016fj vlastn\u00ed pohled na jednoho z\u00a0nejv\u011bt\u0161\u00edch st\u00e1tn\u00edk\u016f, kter\u00e9ho kdy m\u011bli, a\u00a0p\u0159eb\u00edraj\u00ed pohled jeho historick\u00fdch nep\u0159\u00e1tel.<\/p>\n

A\u00a0to je tedy je\u0161t\u011b hor\u0161\u00ed ne\u017e progresivistick\u00e9 k\u00e1cen\u00ed ikon, proto\u017ee to je v\u00fdsledek ur\u010dit\u00e9 zmatenosti mysl\u00ed, tedy zmatenost woke a\u00a0progresivist\u016f. Kde\u017eto toto se ur\u010dit\u00fdm zp\u016fsobem p\u0159ekr\u00fdv\u00e1 s\u00a0mocensk\u00fdmi z\u00e1jmy n\u011bkter\u00fdch skupin, jako jsou t\u0159eba sudet\u0161t\u00ed N\u011bmci.<\/p>\n

Martina:<\/strong>\u00a0J\u00e1 si Bene\u0161ovy dekrety nech\u00e1v\u00e1m je\u0161t\u011b na detailn\u011bj\u0161\u00ed rozbor za chv\u00edli. Te\u010f bych se je\u0161t\u011b vr\u00e1tila k\u00a0Landsmannschaftu v\u00a0Brn\u011b. Posun ve vn\u00edm\u00e1n\u00ed d\u011bjinn\u00fdch ud\u00e1lost\u00ed v\u00a0na\u0161\u00ed republice a\u00a0v\u00a0na\u0161ich hlav\u00e1ch je patrn\u00fd, a\u00a0mnoz\u00ed kritici zd\u016fraz\u0148uj\u00ed, \u017ee Landsmannschaft dlouhodob\u011b zd\u016fraz\u0148uje t\u00e9mata kolektivn\u00ed k\u0159ivdy \u2013 to je to, co u\u017e jsme tady zm\u00ednili \u2013 a\u00a0\u017ee to p\u0159\u00edli\u0161 ned\u00e1v\u00e1 do kontextu s\u00a0p\u0159edv\u00e1le\u010dn\u00fdm v\u00fdvojem, s\u00a0podporou nacismu mezi sudetsk\u00fdmi N\u011bmci. Mysl\u00ed\u0161, \u017ee je toto naz\u00edr\u00e1n\u00ed na kroky Landsmannschaftu p\u0159esn\u00e9?<\/p>\n

Sudet\u0161t\u00ed N\u011bmci podr\u00fdvali p\u0159edmnichovskou republiku a\u00a0drtiv\u00e1 v\u011bt\u0161ina se p\u0159iklonila k\u00a0nacist\u016fm<\/strong><\/h3>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0Jist\u011b, oni \u0159\u00edkaj\u00ed: \u201eByli jsme odsouzeni na principu kolektivn\u00ed viny.\u201c Ale nen\u00ed to tak \u00fapln\u011b pravda, proto\u017ee v\u00a0pov\u00e1le\u010dn\u00e9m z\u00e1konod\u00e1rstv\u00ed to nebylo tak, \u017ee ka\u017ed\u00fd N\u011bmec je vinen. Ale je pravda, \u017ee tam byla ur\u010dit\u00e1 presumpce viny. Byla tam d\u00e1na ur\u010dit\u00e1 presumpce viny, to znamen\u00e1, \u017ee museli dokazovat, \u017ee se n\u011bjak ne\u00fa\u010dastnili zlo\u010dinn\u00fdch akc\u00ed a\u00a0\u017ee dokonce pom\u00e1hali \u010desk\u00e9mu n\u00e1rodu, proto\u017ee t\u00edm prok\u00e1zali svou soun\u00e1le\u017eitost s\u00a0\u010desk\u00fdm n\u00e1rodem. To znamen\u00e1, \u017ee tyto p\u0159edpisy ukl\u00e1daly, \u017ee toto mus\u00ed prok\u00e1zat.<\/p>\n

A\u00a0te\u010f, kdy\u017e to vezme n\u011bjak\u00fd lidskopr\u00e1vn\u00ed nebo politick\u00fd filozof, kter\u00fd \u0159\u00edk\u00e1: \u201eLid\u00e9 se rod\u00ed svobodn\u00ed, maj\u00ed sv\u00e1 pr\u00e1va a\u00a0nen\u00ed mo\u017en\u00e9 n\u011bkoho vinit za n\u011bco, co ud\u011blal n\u011bkdo jin\u00fd.\u201c To se sice d\u00e1 takhle hezky a\u00a0abstraktn\u011b \u0159\u00edct, ale v\u00a0realit\u011b \u2013 v\u00a0realit\u011b v\u00e1lek, ale i\u00a0politick\u00e9ho jedn\u00e1n\u00ed \u2013 se to ned\u011bje.<\/p>\n

V\u017edy\u0165 se pod\u00edvejme, jak\u00fdm zp\u016fsobem funguje mezin\u00e1rodn\u00ed politika. V\u017edy tady m\u00e1me n\u011bjak\u00e1 uskupen\u00ed, kter\u00e1 maj\u00ed sv\u00e9 p\u0159edstavitele, p\u0159edstavitele st\u00e1t\u016f nebo n\u011bjak\u00fdch skupin, a\u00a0jedn\u00e1n\u00ed t\u011bchto p\u0159edstavitel\u016f \u010dleny dan\u00e9ho spole\u010denstv\u00ed zavazuj\u00ed. Tak\u017ee to, \u017ee sudet\u0161t\u00ed N\u011bmci soustavn\u011b podr\u00fdvali p\u0159edmnichovskou republiku ve 20.\u00a0a\u00a030.\u00a0letech, to, \u017ee se drtiv\u00e1 v\u011bt\u0161ina z\u00a0nich p\u0159iklonila na stranu nacist\u016f \u2013 Henleinova Sudeton\u011bmeck\u00e1 strana byla odno\u017e\u00ed NSDAP \u2013 tak to jsou p\u0159ece fakta, kter\u00e1 vyvol\u00e1vaj\u00ed ur\u010dit\u00e9 n\u00e1sledky.<\/p>\n

Martina:<\/strong>\u00a0Akce, reakce.<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0Akce, reakce. To neznamen\u00e1, \u017ee ka\u017ed\u00fd sudetsk\u00fd N\u011bmec to tak m\u011bl, ale v\u00a0t\u00e9 chv\u00edli, kdy jsou d\u011bjiny v\u00a0pohybu, kdy\u017e je n\u011bkdo sou\u010d\u00e1st\u00ed spole\u010denstv\u00ed, kter\u00e9 p\u00e1ch\u00e1 zlo, tak samoz\u0159ejm\u011b nese n\u00e1sledky tohoto zla. Mysl\u00edm, \u017ee to je naprosto pochopiteln\u00e9.<\/p>\n

A\u00a0to, \u017ee n\u011bkdo p\u0159ijde s\u00a0n\u011bjakou politicko-filozofickou konstrukc\u00ed, \u017ee n\u011bjak\u00fd \u010dlov\u011bk jako\u017eto osoba m\u016f\u017ee b\u00fdt nevinn\u00fd, to je ur\u010dit\u011b pravda, a\u00a0ur\u010dit\u011b se b\u011bhem historick\u00fdch ud\u00e1lost\u00ed k\u0159ivdy d\u011bj\u00ed. Nejde o\u00a0to zpochyb\u0148ovat, \u017ee se \u0159ad\u011b sudetsk\u00fdch N\u011bmc\u016f ur\u010dit\u011b ud\u00e1la k\u0159ivda, proto\u017ee t\u0159eba necht\u011bli m\u00edt s\u00a0Henleinem a\u00a0Hitlerem nic spole\u010dn\u00e9ho. Ale byli sou\u010d\u00e1st\u00ed tohoto spole\u010denstv\u00ed, kter\u00e9 neslo odpov\u011bdnost.<\/p>\n

A\u00a0ti z\u00a0nich, kte\u0159\u00ed skute\u010dn\u011b byli tak odv\u00e1\u017en\u00ed, \u017ee z\u00a0toho vybo\u010dili, tak i\u00a0tehdej\u0161\u00ed \u010deskoslovensk\u00fd st\u00e1t \u2013 i\u00a0v\u00a0tehdej\u0161\u00ed velmi t\u011b\u017ek\u00e9 dob\u011b, kdy se v\u00a0n\u011bkolika m\u011bs\u00edc\u00edch musely \u0159e\u0161it velk\u00e9 ot\u00e1zky \u2013 \u0159\u00edkal: \u201eAno, v\u00e1m pod\u00e1v\u00e1me ruku.\u201c Tak\u017ee takto to bylo. Ale pou\u017e\u00edvat n\u011bjak\u00e9 absolutistick\u00e9 kategorie, \u017ee ka\u017ed\u00fd m\u011bl b\u00fdt souzen \u2013 tak takto to nefunguje.<\/p>\n

Odsun je terminus technicus a\u00a0jeho c\u00edlem byla stabilizace, ne pomsta<\/strong><\/h3>\n

Martina:<\/strong>\u00a0Jak\u00fd term\u00edn bys zvolil pro nucen\u00fd odchod N\u011bmc\u016f? \u0158\u00edk\u00e1me tomu \u201evyhn\u00e1n\u00ed\u201c, \u201edivok\u00fd odsun\u201c, odsun?<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0Tak my m\u00e1me term\u00edn, kter\u00fd je naprosto spr\u00e1vn\u00fd, a\u00a0to je term\u00edn \u201eodsun\u201c. Je to odsun, co\u017e je terminus technicus, a\u00a0net\u00fdk\u00e1 se zdaleka pouze sudetsk\u00fdch N\u011bmc\u016f, kte\u0159\u00ed odch\u00e1zeli z\u00a0\u010ceskoslovenska. Odsuny prob\u00edhaly i\u00a0jinde v\u00a0Evrop\u011b, nap\u0159\u00edklad z\u00a0Polska, co\u017e byly dokonce mnohem masivn\u011bj\u0161\u00ed odsuny. Ale prob\u00edhaly i\u00a0jinde.<\/p>\n

P\u0159\u00edkladem odsunu, kter\u00fd stabilizoval situaci mezi st\u00e1ty, je odsun a\u00a0v\u00fdm\u011bna obyvatelstva mezi \u0158eckem a\u00a0Tureckem ve 20.\u00a0letech. Kdy\u017e se vytvo\u0159ily nov\u00e9 hranice Tureck\u00e9 republiky a\u00a0\u0158eck\u00e9 republiky, tak tomu neodpov\u00eddaly tam\u011bj\u0161\u00ed men\u0161iny, a\u00a0ne\u017e aby tyto men\u0161iny p\u016fsobily jako destabilizuj\u00edc\u00ed faktor v\u00a0\u0158ecku a\u00a0Turecku, tak do\u0161lo k\u00a0v\u00fdm\u011bn\u011b.<\/p>\n

Tak\u017ee toto jsou odsuny. Je to n\u011bco, co samoz\u0159ejm\u011b lidem p\u0159in\u00e1\u0161\u00ed obrovsk\u00e9 \u00fatrapy, ale tak\u00e9 to m\u016f\u017ee stabilizovat situaci v\u00a0tom smyslu, \u017ee moment\u00e1ln\u00ed, jednor\u00e1zov\u00e9 \u00fatrapy jsou potom cenou, kter\u00e1 se plat\u00ed za stabilitu a\u00a0m\u00edrov\u00e9 sou\u017eit\u00ed.<\/p>\n

Martina:<\/strong>\u00a0Jak\u00fd jsi m\u011bl dojem z\u00a0odpov\u011bdi Bernda Posselta na v\u00fdzvu signat\u00e1\u0159\u016f, aby zv\u00e1\u017eili n\u00e1v\u0161t\u011bvu Brna?<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0Tak byla to odpov\u011b\u010f velmi zku\u0161en\u00e9ho politika, kter\u00fd je na tyto diskuse zvykl\u00fd. Byla to odpov\u011b\u010f, \u0159ekn\u011bme, diplomatick\u00e1, p\u0159\u00e1telsk\u00e1, konstruktivn\u00ed.<\/p>\n

Martina:<\/strong>\u00a0Trochu celuloidov\u00e1.<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0Celuloidov\u00e1, ale z\u00e1rove\u0148 odpov\u011b\u010f, kter\u00e1 \u0159\u00edk\u00e1: \u201eTady jsme my. A\u00a0my samoz\u0159ejm\u011b nic m\u011bnit nebudeme, ale r\u00e1di si o\u00a0tom s\u00a0v\u00e1mi popov\u00edd\u00e1me.\u201c<\/p>\n

Martina:<\/strong>\u00a0A\u00a0v\u0161ichni p\u0159ij\u010fte do Brna.<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0V\u0161ichni p\u0159ij\u010fte do Brna. To je pravda. A\u00a0je\u0161t\u011b n\u00e1s zval do Brna.<\/p>\n

Vl\u00e1da, kter\u00e1 sjezd v\u00a0Brn\u011b ozna\u010d\u00ed za v\u011bc m\u011bsta, nechr\u00e1n\u00ed bytostn\u00e9 \u010desk\u00e9 z\u00e1jmy<\/strong><\/h3>\n

Martina:<\/strong>\u00a0Co bude\u0161 v\u00a0t\u00e9to souvislosti d\u011blat d\u00e1l? Zkusil jsi d\u00e1t dohromady, spolu se spolkem Svatopluk, tento dopis s\u00a0prosbou \u2013 a\u00a0byla to prosba, nebylo to, jako v\u00a0Cimrmanovi: \u201ePoslali jsme c\u00edsa\u0159i ostrou prosbu\u201c \u2013 a\u00a0vysv\u011btlen\u00ed, \u017ee \u010desk\u00e1 ve\u0159ejnost by tento krok mohla vn\u00edmat negativn\u011b. Co bude\u0161 d\u011blat d\u00e1l, kdy\u017e \u010desk\u00e9 ve\u0159ejnosti je to mo\u017en\u00e1 celkem jedno?<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0J\u00e1 jsem pova\u017eoval za d\u016fle\u017eit\u00e9 \u2013 i\u00a0ze symbolick\u00e9ho hlediska \u2013 aby tady byla \u010d\u00e1st \u010desk\u00e9 ve\u0159ejnosti, kter\u00e1 p\u0159\u00edmo sudetsk\u00fdm N\u011bmc\u016fm \u0159ekne: \u201ePod\u00edvejte se, ned\u011blejte to.\u201c A\u00a0mysl\u00edm, \u017ee z\u00a0tohoto hlediska jsme toto ud\u011blali, \u017ee tady byl tento hlas.<\/p>\n

A\u00a0pak samoz\u0159ejm\u011b v\u00edm, \u017ee a\u017e bude tento samotn\u00fd sn\u011bm v\u00a0Brn\u011b prob\u00edhat, tak \u0159ada m\u00edstn\u00edch organizac\u00ed p\u0159ipravuje protestn\u00ed akce, a\u00a0mysl\u00edm, \u017ee to je dob\u0159e. Mysl\u00edm, \u017ee je dobr\u00e9, aby tyto protestn\u00ed akce prob\u011bhly. A\u00a0je tak\u00e9 d\u016fle\u017eit\u00e9, aby \u00fa\u0159ady, kter\u00e9 to umo\u017enily, a\u00a0nevl\u00e1dka, kterou v\u00a0Brn\u011b financuj\u00ed, v\u011bd\u011bli, \u017ee to, co d\u011blaj\u00ed, p\u0159ekra\u010duje ur\u010dit\u00e9 hranice.<\/p>\n

Trochu m\u011b samoz\u0159ejm\u011b mrz\u00ed, jak se k\u00a0tomu stav\u00ed vl\u00e1da, ale j\u00e1 od t\u00e9to vl\u00e1dy n\u011bjakou moc vlasteneckou politiku ani ne\u010dek\u00e1m, abych \u0159ekl pravdu. A\u00a0d\u00e1vaj\u00ed to najevo t\u00edm, \u017ee \u0159\u00edkaj\u00ed, \u017ee to je ot\u00e1zka Brna, \u017ee ji do toho nic nen\u00ed.<\/p>\n

Ale je mo\u017en\u00e1 dob\u0159e, kdy\u017e se to takhle obna\u017e\u00ed. Kdy\u017e se obna\u017e\u00ed, jak k\u00a0tomu na\u0161e instituce p\u0159istupuj\u00ed. To znamen\u00e1, \u017ee Br\u0148\u00e1ci si n\u011bco rozjedou, ale je to v\u011bc, kter\u00e1 jde proti bytostn\u00fdm \u010desk\u00fdm z\u00e1jm\u016fm, a\u00a0vl\u00e1da, kter\u00e1 je zodpov\u011bdn\u00e1 za chr\u00e1n\u011bn\u00ed t\u011bchto \u010desk\u00fdch z\u00e1jm\u016f, \u0159\u00edk\u00e1, \u017ee ji to nezaj\u00edm\u00e1. Tak\u017ee aspo\u0148 minim\u00e1ln\u011b v\u00edme, jak\u00fdm zp\u016fsobem k\u00a0tomu na\u0161i politi\u010dt\u00ed p\u0159edstavitel\u00e9 p\u0159istupuj\u00ed. A\u00a0u\u017e to je celkem u\u017eite\u010dn\u00e9. Ale nemysl\u00edm si, \u017ee je v\u00a0moci n\u011bjak\u00e9 iniciativy n\u011bkolika des\u00edtek ob\u010dan\u016f tomu \u00fapln\u011b zabr\u00e1nit.<\/p>\n

Martina:<\/strong>\u00a0Mysl\u00edm, \u017ee to byl Jan Schneider, kter\u00fd se zm\u00ednil o\u00a0tom, \u017ee jedin\u00e9 m\u00edsto v\u00a0na\u0161\u00ed republice, kde by se mohl tento sjezd Landsmannschaftu uskute\u010dnit, by byl Terez\u00edn.<\/p>\n

Petr Drul\u00e1k:<\/strong>\u00a0Ano, mysl\u00edm, \u017ee to byl Jan Schneider, kdo to takto p\u0159ipomn\u011bl. J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee by to nem\u011blo b\u00fdt ani v\u00a0Terez\u00edn\u011b, ale ch\u00e1pu, co t\u00edm myslel. A\u00a0samoz\u0159ejm\u011b je to souvislost, kter\u00e1 je d\u016fle\u017eit\u00e1.<\/p>\n

*<\/h2>\n

Petr Drul\u00e1k,\u00a0R\u00e1dio Univerzum<\/a>, rozhovor vedla Martina Koci\u00e1nov\u00e1<\/em><\/p>\n

Cel\u00fd rozhovor s\u00a0profesorem Petrem Drul\u00e1kem o\u00a0sjezdu Sudeton\u011bmeck\u00e9ho Landsmannschaftu v\u00a0Brn\u011b, o\u00a0sal\u00e1mov\u00e9 metod\u011b zpochyb\u0148ov\u00e1n\u00ed Bene\u0161ov\u00fdch dekret\u016f a\u00a0o\u00a0tom, jak \u010desk\u00e1 lhostejnost napom\u00e1h\u00e1 p\u0159episov\u00e1n\u00ed d\u011bjin, si m\u016f\u017eete poslechnout v\u00a0po\u0159adu Kup\u0159edu do minulosti na platform\u011b\u00a0Herohero<\/a><\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

V posledn\u00edch m\u011bs\u00edc\u00edch se u\u00a0n\u00e1s znovu rozb\u011bhly v\u00e1\u0161niv\u00e9 diskuze o\u00a0sudeton\u011bmeck\u00e9m Landsmannschaftu, a\u00a0to v\u00a0souvislosti s\u00a0chystan\u00fdm sjezdem…<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":104681,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[6],"tags":[1563,429,1052,112],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/104680"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=104680"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/104680\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/media\/104681"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=104680"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=104680"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.infokuryr.cz\/n\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=104680"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}